まとめ一覧

ぼちぼち進めていきます。

 

 

したらば「真面目に幻想郷に入る方法を考える」スレ

 

幻想郷の考察

part1~5 

 

gensokyomatome.hatenablog.com

part6~13 

 

gensokyomatome.hatenablog.com

 

  入り方の考察・怪しい場所

part1~5

 

gensokyomatome.hatenablog.com

part6~13 

 

gensokyomatome.hatenablog.com

 

幻想入り経験者・体験談

part1~5

 gensokyomatome.hatenablog.com

part6~13 

 

gensokyomatome.hatenablog.com

 

したらば　幻想入り経験者・体験談　part6~13

part6

自称幻想入り経験者(part5と同一人物)

 

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30 ：名前が無い程度の能力：2010/12/14(火) 22:27:21 id:pJfExM460

まあたまに勘違いしてる人が居るが外の情報なんていくらでも手に入るからな



32 ： ◆HttdIfwO7I：2010/12/14(火) 22:57:35 id:pJfExM460

>>6

・結界の綻びは幻想郷に入る前に妖怪が居たあたりに多い

・地続きの場所は一箇所だけ　本来の幻想郷の元になった場所

　ただしここを通るには普通の人間ではダメ　化物じみた人間ならいけるかも？

ってのが俺の知ってる限界

>>12

だよねえ、自分でも冷静に見てありえねーって思うもんこの話

文とか幽香の恋人関連の話は余計怪しくなるししなくてもいいかと思ったんだけど、まあ彼女らも生きてるって表現をしたかったというか

文なんて俺の前に2人くらい恋人居たって話聞いたしさ、まあ長く生きてりゃ一人二人はね、いい人たちだったらしいし

 

今仕事しながら金貯めて色々行ってるけど、その内海外も足を運ぼうと思ってる。

貧乏だからあまり長くはできないけど、レミリアの居たあたりを上手く探せれば綻びがあるかもしれない

吸血鬼がそれなりに居たって話だけどヨーロッパのどこらへんかな？

昔話書くだけじゃただの電波だからね、行動を起こせば少なくともその分は幻想郷行きたい人の役に立つだろ

 

35 ：名前が無い程度の能力：2010/12/14(火) 23:39:27 id:pJfExM460

>>33

幻想郷出来て以来外の世界と交流０じゃないことは求聞史紀にすら書いてあるだろ、めくらかお前？

当たり前のように外のものも入ってくるしそもそも外来人や外から来る妖怪が居る時点でそんくらいわかるだろ

目か頭の医者を呼ぶことをおすすめする

 

38 ：名前が無い程度の能力：2010/12/14(火) 23:48:19 id:pJfExM460

>>36

んなもん知ってたら苦労せんし今頃戻ってるよ

幻想郷は寄せ集めの世界みたいなもんだからベースになった場所はわからんし

ただ博麗神社は確定であると思うけどな　あそこが中心って話は聞いた

あとログ見て博麗神社の鳥居がどうのこうのって話題あったけどゲームで見れるのと同じ

ただこっちでどうなってるかは知らないから老朽化はしてるかもしれん

>>37

だってこっちで誰だって余裕に手に入る情報だぜそれ、信じていいかはともかく

まあ荒事起こしたって何にもならんわな、すまん

 

50 ： ◆HttdIfwO7I：2010/12/15(水) 00:44:30 id:Yv2IvptE0

>>46

あんまそういうの言わんでくれよ

ただでさえこっちでの扱いは皆酷いってのによりによって文をさ

>>49

変わったことはやっぱり山の神社でしょ？

早苗の性格はちょっとズレてるけど普通のいい子だね　こっちで妄想されてるほど清純系ではないけど

あとは神社の影響で妖怪の山の妖怪どもが少し強くなったとかそんな話題くらいしかないな

その後こっちでいう儚月抄？とか緋想天とかそういうのの前に俺は帰った　季節は秋だね

あとたぶんこっちも向こうも1年365日は変わらん　366日くらいだったりとか誤差はあるかもしれんが

 

76 ： ◆HttdIfwO7I：2010/12/15(水) 20:30:07 id:Yv2IvptE0

>>68

半分妖怪だから人間ほど食料なくても割と生きてけますはい論破

まあぶっちゃけ俺のようなハタから見りゃ作り話野郎がスレに居るとうぜえから追い出したいってのはわかるけどね

そういうわけにもいかん、好き勝手幻想郷を妄想してイライラさせてくれる東方に関わる連中だろうが手を借りたいほど困ってる

>>71

戻る方法は綻び探すってのは書いたじゃん…

場所はベースになった土地はあるけどそれの上に色々寄せ集めてあるから地形ではわからん

神社は確定って前も書き込んだ

 

まあ作り話っぽいのは自覚してるよ、それは仕方ないからやっぱり実際足で調べて少しでも証拠を掴むとする

あ、それで前も書いたけどヨーロッパで吸血鬼伝承の多い地域ったらどこかな？

 

part7

大江山にて

 

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11 ：名前が無い程度の能力：2011/01/19(水) 10:12:13 ID:7OAjaRQ2O

こちらの博麗神社は京都北部にあるかも、という説で少し思い当たった事がある

もしかしたら大江山近辺かもしれない

 

おれは昔、陸上自衛隊に居たんだけれど、訓練は演習場だけで行うのではなくて

地元近辺の山野で行軍訓練等も行われていた

そんな中で、大江山での行軍中にいくつか不思議な事があった

 

山に着いて、行軍を始めてすぐに、辺りに濃い霧が漂い始めて、しばらくすると

前後の列の隊員達の姿も見えづらくなってきた

まるで怪談か幻想入りのテンプレみたいな展開だけど、その時点では何も起きなかった

 

登山道をしばらく進んで行くうちに、左方が大きく開けた開豁地が見えてきた

そこを通る途中、季節に似付かわしくない、軽装の若い女性達とすれ違った

 

登山道の向こうから歩いて来た女性達は、手に荷物も持たず、軽装登山とも違うような

街着を着て、ハイキングとかでもないようで、特に楽しそうな雰囲気もなく、そのまま

すれ違っていった

 

こんな所で見かけるのには珍しい人達だな、と思ったけれど、別に立ち入り禁止区域とかでもなく

普通の登山道なので、上官連中が呼びとめたりする事も無く、山頂へと向かったんだけれど、

そこから山頂へ向かうまでに、なぜか何とも言えない異様な違和感を感じ始めた

 

今何かが起きたら、大変な事になる、演習場ではないから武装はしていなくても、

普段から身体を鍛えた連中揃いだし、ちょっとやそっとの暴漢位ならなんとでもなりそうだけど、そんな事ではどうにもならないような

もっと強力な、天災のような何かが起こりそうな不安感があった

しかし、特に何事も無く山頂に着いた後には、周辺の清掃をしばらくしてから昼食をとり、昼食後はまたしばらく清掃し、下山した

 

下山中は、頂上へ向かうまでの間感じたような雰囲気は無く、

それから駐屯地に帰るまで事故もすることなく無事に帰ったけれど、

あの時すれ違った女性達と、その後山頂へ向かうまでの間の違和感は

何だったのか結局分からなかった

でも、今思うとあの時、幻想郷とこちらの狭間の博麗大結界の傍を通ったりしたのか、

もしくは何らかの作用で結界を抜けて、僅かでも足を踏み入れてしまったりしたんじゃないかと

…まあ、無い話だろうけれど…

 

30 ：11：2011/01/19(水) 21:16:18 ID:4MpHT3Vo0

たいして長い文章でもないのに時間が掛かり過ぎて、申し訳無い

とりあえずあった事は以上です、

あとこちらの博麗神社が大江山周辺にあるのではないか、と言う事は、

他の場所では感じなかった異様なパワーがあの山の辺りには働いてそうな、

そんな感じがしただけで、根拠のあるものでは無いです

大江山にも元伊勢三社、鬼嶽稲荷神社等あるようですが、実際に行った事はありません

京都北部、山中の神社、といっても他にも相当な数がありますし、本当はもっと他の、辺鄙な場所に

これぞ博麗神社、というのにふさわしい神社はあるのかもしれませんね

 

36 ：11：2011/01/19(水) 22:11:22 ID:4MpHT3Vo0

登ったルートは、福知山市の大江町側からのルートで、

下山したルートも同じでした

大江山は、鬼退治伝説や、土蜘蛛退治の伝説もあったそうで、

もしかしたら、鬼に見られていたのかもしれませんね…

おれが居た部隊は、定期的に清掃ボランティアも兼ねて

大江山や福知山城等に行っていました

演習中に起こった怪異等は、くだらない物から背筋が寒くなる物等

沢山ありますが、ここではちょっとスレ違いになるかも

東方的で異変チックな物も…あったかな？今すぐにはちょっと思いだせない…

そのうち、出来れば他の地域での幻想郷に関わりそうな場所や事件を思わせる話も

聞いてみたいですね

 

37 ：名前が無い程度の能力：2011/01/19(水) 22:17:04 id:zvQEFvSAO

>>36 聞き忘れた、

何処の部隊？普通科？

 

38 ：11：2011/01/19(水) 22:22:18 ID:4MpHT3Vo0

>>37

第七普通科連隊です

守秘義務もあるのであまり突っ込んだ話は出来ませんが

大江山の清掃ボランティアの話位ならば、部隊の広報課に問い合わせてみても

話は聞けると思います

 

40 ：11：2011/01/19(水) 22:46:20 ID:4MpHT3Vo0

ちょっと一つだけ、大江山周辺に神社はあったか検索してみたのだけど、

その中に靈ケ尾神社という神社があって、あったんだけど検索しても出て来ない

只の地元の小さな神社なのかもしれないけれど、もしかすると…もしかするかもしれない

http://www.kyoto-jinjacho.or.jp/shrine/26.html

ここの２０番目です

それはそれとして、博麗神社例大祭ではZUN氏の新作が出るとか出ないとか…

何かわくわくするなあ

 

45 ：名前が無い程度の能力：2011/01/20(木) 00:35:44 id:xmq.RWTI0

>>36

登ったルートも下山したルートも同じなのに、登りの時だけ違和感を感じたのなら、

場所にまつわるものというより、指向性を持っていたり波があったりするものなのではないかと思う

要するに、強い意志や念を>>11(あるいは行軍全体)に送ったり、気分や必要性でそれをやめたりするような

“誰か”がいたと考えるのがしっくりくるのではないかと

やはり大江山なだけに、“鬼”と考えるのが自然か

自衛隊は自衛のための組織とは言え、武器を持って戦闘行動を取ることもあるだろうし、

朝廷に退治されたという歴史を持つ鬼にしてみれば、心中穏やかではなかったのだろう

しかし様子を見てみると、戦う気配もないし、清掃までしている、考えを改めなければということで、

下山の時には何もなかったのではないかと

まあ、根拠があるのかと言われると厳しいが…

 

46 ：11：2011/01/20(木) 08:53:15 id:L3JqJcmMO

>>45

流石ここの住人らしい見事な考察です、言われてみれば確かに

下山する時は不安感は無く、何かが居るような気配はしたけど

狸とか猪とかの動物でも居るのかな、位でしかなかったので

鬼の方から警戒を解いてくれた、とか考えると納得がいきます

あの件は幻想郷とは関係無さそうでも、世の中にはまだまだ不思議な事が多いと考えると楽しいですね

では、あまり引っ張ってもなんなので名無しに戻って、またたまに見に来ます

 

part8

自称幻想入り経験者(スプーン氏?)

 

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705 ：名前が無い程度の能力：2011/05/09(月) 16:15:26 id:Kb2gzj8U0

あの・・なりきりとか妄想とか思われるかもしれませんが・・

ZUNさんのことと幻想郷の入り方を知ってます。

 

あと証拠になるかは分かりませんがあっち（幻想郷）で使っていた物をアップします！

もちろんいつでもNGは覚悟してます。１レスから全部見てきました！

 

714 ：名前が無い程度の能力：2011/05/09(月) 20:19:04 id:Kb2gzj8U0

>>712

人間の里護衛と規律を破った妖怪粛清のスペル戦の時に使ってました。

 

どうやら杖らしいです。

 

719 ：名前が無い程度の能力：2011/05/09(月) 20:28:38 id:Kb2gzj8U0

>>716

分かりません・・ただ杖だと聞きました。

もしかしたら違うのかも

 

720 ：名前が無い程度の能力：2011/05/09(月) 20:41:48 id:Kb2gzj8U0

すいません・・

こんなの物だと証拠なんて言えるかどうか・・

これじゃ今までの幻想入りした人たちと全く一緒です。そのかわり幻想入りする方法や質問に答えます

 

733 ：名前が無い程度の能力：2011/05/10(火) 11:52:57 id:zL5bMfP60

この時間帯見てる人いるか分かりませんが書いときます。

境界は神社やパワースポット（東方の伝承限定）で感覚的に近づかない所に境界はあります

 

分かりやすく言うと立ち入り禁止の場所や人が寄り付かない場所

そこで引き寄せられる感覚がした時感覚に従って進めば幻想郷に入れます。確率は30％



742 ：名前が無い程度の能力：2011/05/10(火) 19:51:50 id:zL5bMfP60

>>734そこは所有者に許可をもらうとか必要かもしれません

 

>>735

>>736

>>737

>>738

>>739主に黒髪・白髪・金髪が中心です。めずらしい髪の色の妖怪ならいるかも

 

759 ：名前が無い程度の能力：2011/05/11(水) 10:36:42 ID:00xhlc.w0

>>746考えてみます。

 

>あなた自身はどうやって幻想入りしたんですか？

八雲紫のスキマが最初それから一時期スキマを繋いでトンネルのようなものを作って外と中を行き来してました。

 

>幻想郷の人妖はZUN氏のことをどう思っているのか

射命丸文・紅魔館一向・八雲一家は仲良くしてましたね。ただ中には快く思わない連中もいた

 

>年齢性別

幻想郷にいた時期と合わせれば23外だと未成年ですけどね。性別は男

 

>幻想郷にいた時期

萃～星の後まで

>今でも幻想郷に行ける

一余紫か天魔様の許可があれば行けます。ただ紫や天魔様に頼らず再び幻想郷に行きたい

>なぜ戻ってきたのか

天魔様から外に出た人間の監視を命令されてるからです。定期連絡あり

>神霊廟の４面以降のボスの詳細

この時期にはいないので分かりません・・

>画質が悪すぎるのではっきりとは言えないが、傷は刃物でついたものとは考えにくく、焦げや染みもない

　刃物ほど鋭くない硬い物でこすったあとのように見えるが、

　これは我々がよく知る弾幕の弾のイメージからかけ離れている

　弾幕の弾の実態とはどのようなものなのか

 

弾は球体のビームみたいなものを使うやつもいれば魔理沙のような鋭いレーザーのような弾幕もあります。俺の杖は幻想郷にいる間は弾幕に当たってもかすり程度で済みます

弾幕のイメージはゲームと似てます。ただ怪我はする

 

>この杖の具体的な使用方法は

主に風おこしで相手を吹き飛ばしたり風を集め剣の先にしたり出来ます。ただ射命丸のように殺傷能力のある風は起こせない

>この杖は幻想郷でありふれたものか

大天狗が同じものを持っているのを見たことがあります。下の天狗および妖怪・里の人間はもってない

俺は元外来人で射命丸文の取材の手伝いをした後推薦で天狗になり天魔様から与えれた仕事をこなしてきたからこの杖は大天狗と同じ階級なった後で天魔様から与えられた物

人里護衛は慧音さんの依頼

 

>なぜ粛清という深刻かつ一方的なことがスペル戦で行われたのか

天魔様の命令で規律を破る危ない妖怪がいるからあちらではなぜか男の天狗の場合抗争や粛清など命のやり合いでスペル戦をやってるんですよ。紫は分かってるらしい

ただし表沙汰にはならない。

>境界ならどこでも幻想郷につながっているのか

はい幻想郷は幻想になった土地や建物などの寄せ集めのような場所のため東方に関わる場所と繋がってます。

>この幻想入りの方法はどのようにして知ったのか

博麗霊夢と八雲紫から

>確率30％の根拠は？

60年周期とは別に一定時期に境界がたまに薄れることがあります。そういう時が一番入りやすいですがほんのたまになので30％くらいかと

>過去の自称幻想入りの見解

信用できない人がほとんどですが文の恋人と鈴仙と関わってるという人は信じてます。

鈴仙の人は純粋で文章からも幻想郷のことを知らせようとしているのが伝わってきます。ただ文の恋人の人は持論だけじゃなくほかの人の意見も受け入れて探すべき恋人自慢や喧嘩腰はやめたほうがいいです。

ただ俺がここに来たのは入り方を伝えに来たのもありますが紫や天魔様に頼らず自分でここの人の意見も取り入れながら幻想郷に入る方法を考えてます。

 

以上説明下手と証拠不十分ですいませんでした・・後改行下手ですいません・・

地震は影響ないんで安心してください。

 

762 ：名前が無い程度の能力：2011/05/11(水) 15:20:17 ID:00xhlc.w0

>>760

1　紫は俺の父型のばあちゃんの知り合いでした。たまにですが遊びに来てましたよその頃の写真があればいいが今のところ一枚も見つかりません

2　こちらとあちらは同一空間でありますが時間が全く別です。ただし一年が365日あるのは同じ

3 天狗社会のことは秘密主義なので言えません・・一言で言えば天狗からの推薦は必要だし普通のままだと無理

 

信頼性がない答えですいません・・

 

765 ：名前が無い程度の能力：2011/05/11(水) 16:00:51 ID:00xhlc.w0

>>761

1 外との行き来がしなくなったのが未成年だったためこっちに来たあと未成年と同じ扱いだから

2 まあいつでも

3 天狗の儀式を正式に受けて妖怪化する必要がある。俺の場合儀式は受けた後で身体能力は上がっただけであとは人間と変わりない

4　里の門の見張りそれから侵入した妖怪退治

5　境界というのは各地の入り口を見えなくするもの東方projectとの設定とはすこし違う。博麗大結界は幻想郷に入れないようにするものどちらも一定時期薄れるため入りやすい（訂正します。申し訳ない）

6　文の恋人は博麗神社辺りで見たことがあるような？鈴仙の人はないかもしれません。ただ外の人が来てることは聞いたような

7　幻想郷に行く前たしか2000年

 

>>763

俺は天魔様に実力を買われただけで酒が強いわけではございません。

 

770 ：名前が無い程度の能力：2011/05/11(水) 16:23:48 ID:00xhlc.w0

>>768

特に県とかは特定されてませんよ。

入口は各所バラバラって言いましたよ。東方の伝承が残ってる場所に行ったほうが収穫あるかも

 

ただ岩手遠野と長野の諏訪神社周辺ならなにか収穫があるかも

 

※クソ長いのでここまで

詳細はwikiにまとめられていると思うのでそっち参照

 

part9

自称幻想入り経験者

 

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184 ：名前が無い程度の能力：2011/05/23(月) 06:45:13 id:YYkEyg.c0

スプーン氏まとめ

 

・スプーン氏について

 

1992~93年生まれ。男性。

父方の祖母が紫の知り合い　紫と遊んだことがあった

2000年に近所の人の家に遊びに行き、そこで会ったZUNから直接

個人の創作物としての東方Projectの事を知る。

その2ヵ月後近所に遊びに行き、封魔録をプレイする。

 

八雲紫のスキマで幻想入りする。

幻想郷で射命丸文の取材の手伝いをして推薦を受け、

天魔様に実力を買われて天狗になる。河城にとりの家に住まう。

その後、大天狗に昇格　慧音から人里護衛を依頼されたりする。

一時期外と幻想郷をスキマで行き来していた。

幻想入りして5年（幻想郷時間）後、外に戻る。

 

杖、霊夢や妖怪達と並んで撮った写真、鈴仙からもらった物、

幻想郷で書いた日記を外へ持ち帰る。

 

現在は天魔様の命で幻想郷から出た5人の人間を

監視する任に就いている。

紫か天魔様の許可が無いと幻想郷には行けないが、

念話のようにして外から幻想郷内へいつでも連絡が取れる。

スレに書き込んでから紫からの連絡が来なくなったらしい。



里の人間から外来人であることは知られている。

魔界、地獄、月の都には行ったことがない。

人間嫌いの鈴仙と親しい。

大天狗だが酒が強いわけではない。

 

185 ：名前が無い程度の能力：2011/05/23(月) 06:46:07 id:YYkEyg.c0

スプーン氏まとめ

 

・幻想入りの方法

 

見えない境界を抜けて入る。

境界は各地の神社や、東方と縁のあるﾊﾟﾜｰｽﾎﾟｯﾄに存在する。

境界は幻想郷へ通ずる入り口を隠す物で、博麗大結界のように

幻想郷を覆っている物ではない。

境界は人の寄り付かない場所、無意識に近づかない場所にあり、

その場所に近づくと引き寄せられる感覚がする。その感覚に従って

行けば幻想郷に入れる。

境界や博麗大結界は60年周期とは別にたまに（30%？）薄くなる時

があり、その時が一番入りやすい。

 

この方法は博麗霊夢と八雲紫から聞いた物である。

 

当スレ住人が複数幻想入りしたとしても拒絶される事は無い。

でも荒らしは拒絶されます。




・スプーン氏の杖

スプーンの様な形状をした杖　長さ約87cm程度？　霊木で出来ている

空気（風）を操る程度の能力がある。

風を起こしたり、風を杖に集めて剣先として使える。殺傷能力は無い

大天狗になった時に天魔様から与えられる物。

妖怪とのスペル戦に使ったらしい。

弾幕が当たってもカスリ傷で済む

幻想郷から外の世界に持ち帰られた。

外の世界では能力に制限がかかる。威力も減り、

この状態で能力を解放すると三日間は体が動かなくなるらしい。

 

186 ：名前が無い程度の能力：2011/05/23(月) 06:46:55 id:YYkEyg.c0

スプーン氏まとめ

 

・時間

幻想郷と外は同一空間であるが、時間の流れが違う（1年が365日なのは同じ）

現在スプーン氏は外の世界では18歳だが、幻想郷にいた5年を含めると

23歳になる。

また、この5年は萃夢想～星蓮船後にあたる。





・幻想郷の地理、気候、文化

 

どこの県にあるかは不明。

複数の地域を寄せ集めて一つの地域を作り出している訳では無い。

 

山に囲まれており、平原も良くある。

人間の里には畑や田んぼがある。

 

春は晴れが多いが雨が降る事もある。風が強いため肌寒い。

夏は春より暑くなったり涼しくなったり温度の上下が激しい。

秋は一気に寒くなる。曇りの日が多く、雨もあまり降らなくなる。

冬は吹雪が多い。なかなか晴れない。

晴れが多いのは主に春と夏だけ。夏から秋にかけて週二回の頻度で

雨が降る。

 

人間の里には洋館や瓦屋根の家が混在している。

出版は天狗や里の人間の手である程度の範囲で行われているらしい。

金属製の物は多い。

外来人の商売人が里でプラスチックの指輪を売ったりしているが、

プラスチックの加工技術は幻想郷にはおそらく無い。

プラスチックも塩も紫が外から運んでいるらしい。

 

妖怪の山の滝下のすぐ横に河城にとりの家がある。

木造でログハウスに似ている。一階建て。

屋根にアンテナがあり、家から側の滝へケーブルが伸びている。

室内には窓、そこから陽の射す場所に机、その左後方にベッドがあり、

ベッドの右向いに本棚がある。

机にはパソコンのような物とモニタのような機械が置いてある。

本棚は開発した物のファイルがほとんどで、上には家族らしき写真がある。

 

187 ：名前が無い程度の能力：2011/05/23(月) 06:47:58 id:YYkEyg.c0

スプーン氏まとめ

 

・幻想郷の人物について

 

>天魔様

女性。仮面で素顔を隠している。すごく陽気でマイペースな性格。

気に入った人には素顔も見せる。霊（神霊？）を召喚して使役したり

一体化したりして戦う。数多くの天狗の能力を使いこなす。

かなり強い。

 

>香蓮

仙人。茨歌仙の方ではない。

赤と白を基調とした羽織が特徴

口調が荒く大酒飲み。

妖怪の山でスプーン氏に弾幕の特訓をした。

苗字は不明。

 

>鈴仙

スプーン氏曰く

「鈴仙は俺にとっては大切な人かな

鈴仙が一番心開いた人間が俺かもな

人間苦手なあいつが俺の前では笑顔で明るくしゃべってたから」




・弾幕

弾はゲームのイメージとよく似ている。

怪我をする程度の威力。




・天狗

天狗になるには、正式に天狗の儀式を受けて妖怪化しなければならない。

スプーン氏は妖怪化せず、身体能力強化のみだった。

推薦でも無ければ、外の人間が天狗になるのはほぼ無理。

 

何故か天魔様の命令で男の天狗は妖怪の退治・粛清でもスペル戦をする。

この事は紫も知っている。表沙汰になる事はない。

 

188 ：名前が無い程度の能力：2011/05/23(月) 06:48:55 id:YYkEyg.c0

スプーン氏まとめ

 

・人里護衛

慧音からの依頼で、週に3日続けて人里の門の見張り・見回りをしていた。

里へ侵入し人を襲う事のある知能の低い妖怪や妖獣を退治する。

里の退治屋だけでは手に余る時に依頼されたらしい。

報酬には野菜や、冬場には薪などをもらっていた。

依頼を受けた回数は通算でだいたい27回ぐらい。




・神霊廟

星蓮船のひと月後に天魔様が悪戯で起こした異変？




・ZUNについて

射命丸文、紅魔館組、八雲一家は仲良くしている。

ZUNの事を快く思っていない連中も居る。

 

霊夢の所の酒を何杯も飲んで萃香と飲み比べしたりしていたらしい。




・過去の自称幻想入りについて

信頼できない人がほとんど

鈴仙と関わっている人、文の恋人の人は信じている

文の恋人は博麗神社辺りで目撃したかもしれない




こんな所か



※行き方に関連する情報はpart8で書かれており、このスレでは幻想郷内部の設定に関する情報ばかりで全て抽出する価値はないと判断した、詳細は本スレ参照。

 

part10

竹林で迷った話(part9含む)

 

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990 ：名前が無い程度の能力：2011/06/23(木) 15:29:45 id:P175pDBU0

俺のお爺様が、竹林で迷った話聞いて不思議に思った事はあったなぁ

竹林にたけのこを採りに行ったんだけど、いつの間にか見た事もない木が生えてる森で迷ってしまって、

しかも、なんでも疫病神を見たとかで、驚いて走り回って、気づいたら家に居てお婆様に介護されてたとか。

その時のお爺様の顔が真っ青で震えてたから、お婆様は何が起こったのか聞いたけど

お爺様は何も言わなかったとか。

 

もうそのお爺様もお婆様も死んでしまったけど、お爺様が迷ったっていう竹林は今もある。

だけど、今は木で作られた橋が落ちちゃってもう行けないんだよなぁ。崖を超えるには命かけないと。

橋を渡った先には小さい廃村があるとかないとか。装備整えて行ってみようかな。幻想を求めに。

俺が死んだら後は任せた、

 

993 ：名前が無い程度の能力：2011/06/23(木) 17:44:29 id:cSI8hK.Y0

どこの竹林？県名でも良い。

 

18 ：名前が無い程度の能力：2011/06/24(金) 06:24:42 id:n84y7yIo0

>>1乙

 

前スレ>>993

特定されそうだからあんまり言いたくないが、東北の山の中と言ってみる。

橋は落ちてるし、人はいないし、道は酷いし、熊が出るらしいし(多分)、今は危ない。

3月の地震で崖崩れもしたみたいだし、もっと危険になってる。

お爺様が行ってた時は村に人が居て、少しは行き来し易かったらしいけどねえ。

明日は非番だし、様子見で行ってみるとするよ

 

21 ：名前が無い程度の能力：2011/06/24(金) 21:47:24 ID:6bmV/N8A0

>>18

前993じゃないがどこか気になるな

幻想郷関係なくても是非いってみたい

ま、場所晒したくないならレポ頼むよ（さりげない生還要求）



39 ：名前が無い程度の能力：2011/06/25(土) 15:15:40 id:f5RkF0HE0

>>21

OK、正直ただの廃墟巡りっぽくなってるし、長くなるけど勘弁な。

 

自転車で出発したけど、途中やはり崖崩れしてて、途中で降りた。こっから歩き。

そこから結構歩くと橋があったはずなんだけど、落ちてた。

なんとか渉って、もう少し歩いたら廃村(?)を発見した。

廃村って言うから廃屋とかあるかな？と思ってたけど、家が建ってた跡らしき物ばっかりだった。

草ボーボーで瓦礫から木が生えてたりしてて、村があったのかもしれないと匂わせてくれる程度。

神社はあったけど、狛犬の首が取れてたり、朽ちかけてたり鬱蒼としてて不気味だったから近づいてない。

 

少し探索したところで道らしき跡(荒れてたけど)を発見して

興味本位でその道に入ってみたんだけど、何時まで経っても道の終わりがなくて死ぬかと思った。

でも、30分くらい歩いて行くと、なぜか広い田園風景が目の前に。

田んぼで作業してるお爺さんに話を聞いたら「そこはあぶねーから入るな」とか言われて怒られた。

もう少しそのお爺さんと話たかったんだけど、いきなり大雨が降ってきたから走って逃げてきた。

そして崩れた橋の当たりで、雨がピタリと止んで悲しくなった。以上。これだけ。

なんか無駄に疲れただけで損した気がするぜ。

 

42 ：名前が無い程度の能力：2011/06/25(土) 15:42:13 id:wSTNe97U0

何県付近とかでもいいから教えて欲しい

 

47 ：名前が無い程度の能力：2011/06/25(土) 18:26:34 id:f5RkF0HE0

触らぬ神に祟りなし。知らない神がいる神社や寺ではお参りしない方がいいよ

これマメね。

 

>>42

完全に山の中だよ、茨城栃木福島新潟山形。複数の県が交わる県境付近。

知らない人が来たら間違いなく迷うと思う

航空写真で見たけど、どこにあるのかわからん程度の廃村。

木が生えてるから上からじゃ確認できないのかも

 

>>43-44

どうでもいいけど、なんで俺が死ぬ前提なんだ

確かに幻想入りしたら、妖怪に襲われてすぐ死にそうだけど

神社は何も無い感じだったよ。階段が崩れてて、足挫いたから近寄るのはやめた

まぁ暇があればまた行こうと思ってるから、その時にでも。田んぼがあったところがどこなのか、よくわかんなかったし

 

※県境が交わる山...この辺りだろうか

飯豊山 - Wikipedia

八溝山 - Wikipedia

 

山の神様

 

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325 ：名前が無い程度の能力：2011/07/13(水) 23:51:04 ID:3msXQdtU0

こんなコピペ見つけた↓

 

193 ：本当にあった怖い名無し ：2005/12/29(木) 19:10:37 ID:/YrC4NSo0

山の神様の話題

 

若い、まだ10代半ばの少年の猟師が、先輩の壮年の猟師と山に入ったが、先輩猟師とはぐれてしまった

日が落ちてから行動するのは死につながると常々教わっていたため、たき火をおこし、

弁当に持ってきた酒の筒と餅の包みを引っ張り出し、魔物よけに剣鉈を引き寄せて夜明かしに入った。

 

火が小さくなって、ふと目を覚ます。薪をくべたして、また眠ろうとしたところ、闇の向こうに、

緑色の炎がいくつも瞬いている。山犬か、山猫か。がくがくと若い猟師はとっさに剣鉈をつかむと、鞘を払った。

と、光の当たる範囲内に、不意に、若い女が姿を現した。獣の皮を纏った、手足の長い、長身の女で、

赤い髪と、抜けるように白い肌の、美しい娘だった。

「・・・鉈を捨てるか、捨てないか？」

猟師の少年は、先達の猟師は、絶対に鉈を手放すなと言っていたのに、何故か、鞘に収めて、横に置いた。

「餅と酒を渡すか、渡さないか？」

少年は、弁当の包みと酒の竹筒を、震える手で、相手のほうに押しやった。

そこで、娘は、獣のような歯を見せて、無言で笑った。

 

「・・・着物を脱ぐか、脱がないか？」

　少年は、がたがたと震えながら、上着を脱いだ。娘は、それをみて、同じ言葉を繰り返した。

「着物を脱ぐか、脱がないか？」

　ああ、もう、俺はこで死ぬんだ・・・先達の言いつけを守らなかったからだ・・・

　少年は、涙を浮かべて震えながら、下履きを脱ぎ、下着まで脱いだ。

 

194 ：本当にあった怖い名無し ：2005/12/29(木) 19:14:44 ID:/YrC4NSo0

　すると、女は、猟師の少年のそばまで来ると、いきなり、覆い被さった。首筋を噛みちぎられると思って

身を固くしたが、全く別のことをされる。性器を触られ、口を吸われる。自分を取り囲む緑色の眼のなか、

娘は、獣のような激しさで、繰り返し、繰り返し、猟師の少年を抱いた。

 

　気がつくと、少年は全裸で眠っていた。たき火は消えていたが、東の空は明るんでいた。夢でも見たのかと

思ったが、身体に草の汁のような物が沢山ついていて、花の香りがした。餅と竹筒と鉈が無くなっていて、

代わりに、山菜や果物や高価な茸、それに山女が、フキの葉にたっぷりと盛られて、近くに置いてあった。

 

ほどなく先輩の猟師と合流出来た少年は、一部始終を報告すると、

「お前、山の神様か、そのお使いに気に入られたんだな。」

「このごろ山に入る男も減ったし、若いのはほとんどいなくなっちまったからなぁ。」

「ま、果報なことだ。ケモノ（化物）に襲われたんじゃなくてよかったなあ」

そこで、不意に真面目な顔になって、

「山の神様は嫉妬深い。これから山の中では、女の話はするなよ」

「夏には素裸で水浴びをしろ」「立ち小便の時は、必ず山頂に身体を向けてな」

 

猟の成果は驚くほどで、「ご相伴だ」と先輩はご機嫌だったそうだ。

 

めでたし？

 

山の神様は醜女と言いますが、美女もいるのでしょうか・・・または、お使いだったのでしょうか？



うらやま・・・いや怪しい話だがこういうのみたら幻想郷の人たちの奇天烈な髪の色は本当なんだって

思ってしまうな、

こういう山の神様に幻想郷は在るかって聞いたら答えてくれるのかな？

 

327 ：名前が無い程度の能力：2011/07/14(木) 18:01:55 id:Q7N8IMYA0

>>325まず、普通の人は神様の声を聞く事は出来ないらしい、

そこで神様の声を聞く為の仕事が巫女や神主(ZUNとは特定しない)

だから、会えたとしても話し合えるかどうか

 

328 ：名前が無い程度の能力：2011/07/14(木) 20:25:12 ID:/pgQMTsU0

>>327

この話では普通に聞いてるな

神様が自分から話しかけようと思えば誰にでもできるのかもしれん

 

329 ：名前が無い程度の能力：2011/07/14(木) 21:01:21 id:Vdh.PUk60

>>325

どこをとっても、今じゃ幻想郷内でしか起こらなそうな出来事だな

 

330 ：名前が無い程度の能力：2011/07/14(木) 21:15:45 id:Bt55Rkfw0

大半の神社が外に存在する以上、居なくなってるわけじゃ無いんだろうけど

コンタクト出来るほどの力が出せないのか

 

332 ：名前が無い程度の能力：2011/07/14(木) 23:53:03 id:Q7N8IMYA0

>>328もしかしたら>>325の女は神様のお使いの方で、そっちの方は

しゃべる事ができるのかもしれないな

 

part11

自称幻想入り経験者

 

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292 ：名前が無い程度の能力：2011/08/17(水) 19:16:50 ID:2kMMcaHc0

守屋山で5日ほど遭難した。

5日のうち4日分くらいはほぼ山中に居たんだけど

その間に、色々不思議な体験をして帰って来た。

 

ただ、幻想郷なのかどうかは今でもよく分からない。

特に幻想郷であるという証拠みたいなものも無かった。

もう3年も前の話で、守屋山の周囲を何度も探索してるんだけど

同じような場所は全く見当たらないし、地図で見ても無さそう。

 

当時の日記があるからうｐしようか

 

※詳しくは下記ブログ参照

http://ikutamayori.blog.fc2.com/

 

part12

消えた手紙

 

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852 ：名前が無い程度の能力：2011/12/21(水) 01:24:42 id:zAl6uRWk0

佐川急便で働く友人から面白い話をいただいた

 

俺は郵便会社で受付とか住所の再処理（主に間違ってる住所の訂正）をして働いてるんだけども

たまーに「幻想郷」あての手紙があるんよ

それもほとんどの場合差出人が不明やから送り返すこともできない

まぁ、ここまではよくあるような話だけど、謎なのはここから

普通、届け先もあて先もわからない物は一定期間ある場所において

その後処分するんだけど、その幻想郷あての手紙だけはその場所に毎回おかれてないんだよ

配達記録見ても配達したって書いてるわけでないしどうなってる事やら

ちなみに、サンタさんあての手紙は一応ちゃんと保管してるんだ

だからそういう馬鹿馬鹿しいのもちゃんとおいてるはずなのに・・・

 

まぁ、どうせ嘘だろうけどこれを本当として考えたら

一体手紙はどこに消えたのだろうか

 

part13

長文厨

 

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936 ：長文厨ゆうかりん・ハーン：2012/03/01(木) 11:13:33 id:yhcZdGVs0

このスレを開いた貴方へ

私は１スレの>>1から長い間このスレを見守ってきましたが

このスレで幻想郷に行くことはできません。

ですが、貴方方はとても恵まれています、幸せの楽園を求めているというだけで。

 

もしも本当に幻想郷に行きたいと思うなら、

とあるー本当は違うのだが探すにはこっちの方が便利ー予言書を探しなさい。

それはとても有名だが、”難しさゆえに誰も理解していない”（重要、自分の感覚を信じろ）。

そしてその後最寄りの神社で願い事を祈願することをお勧めする。

（大結界の突破、花畑で星空見て暮らしたいetc.）

 

完全に理解することができなかったのは書いた人も例外ではない、

なぜなら、そのころ幻想郷は知られていなかったのだから。自分で調べるしかないの。

また理解した人にすら、この書に関して神主が口を開くことはないでしょう。

「僕の意志を引き継いで誰かが何かやってくれる」これが全て。

 

その本には紫や幽々子、永琳萃香といった連中の基礎思想はおろか、

彼女たちが妖怪化に至る主因、経緯、方法や、幻想郷の歴史の作られ方、

魔法や空の飛び方、フランの幽閉理由まで完璧に記されている。

貴方達でもできること、そしてそれらはそう遠くない内にこの世でも実行可能になる。

 

この文章を理解するのに最も楽な方法は時間をかけてゆっくりと

東方とそれを合わせ見ること。儚月も大事な鍵。認めないのを否定はしないが公式だぞと言っておく

存在を否定し滅ぼそうとするほど愚かなことはない、それはそれは残酷な話ですわ。

 

この道は辛い道。頭を下げることも悲しいことも辛いこともあるでしょう。

けれど、裏抜きで「君が立派な魔法使いになるときに何か一つ願いを叶えてあげられるんだ！」

（ただし心の底から、命に代えてでもという物に限る）

 

ああっ、言葉の限界を感じる。もっと沢山教えたいことがあるのにぃ。

 

貴方達をこの道に誘う事が、今の私にできる限界。

幻想郷に行ける、その確率があるのは午の秋まで。貴方達と楽園で会える日を楽しみにしています。

 

947 ：名前が無い程度の能力：2012/03/01(木) 16:53:25 id:lSJIkP8U0

特に話題もないと思うので聞きたいと思うが、

なぜ「幻想郷に行ける、その確率があるのは午の秋まで」なんだ？

というか何者だよ

 

948 ：名前が無い程度の能力：2012/03/01(木) 17:44:30 id:yhcZdGVs0

>>947

説明が難しいのだけれど…

ゲームの攻略本があったとして、その本にアラートが鳴って２７秒でAボタンを押すと、

そのステージの敵ボスを一撃で倒せる、と書いてあるのを友達に教えた。

その攻略本には詳しくボタンを押すタイミングまで記載されていて、

おかげで簡単にチャプター７/８まで進めた。

そして友達に２７秒の情報を伝えたら、「なぜ２７秒なんだ？」

 

結論：その予言書には欠けている部分があるのだけれど、そこにそう書いてあるから。

 

あまり議論とか揚げ足取りは得意ではありませんの。

彼女たちだって、幽香やレミリア、幽々子だってそうでしょう？

 

958 ：長文厨ゆうかりん・ハーン：2012/03/01(木) 21:05:49 id:yhcZdGVs0

こっちにもいろいろ都合があるし、多くを書き込むことはできないのだけれど…

 

・こっくりさんについて

灯台元暗しとはまさにこのこと。

予言者やら恨み言やら愚か者やら、一度、２ｃｈのオカルト版に行くことをお勧めいたします。

格式の違いはあれど、どいつもこいつも狐憑き。貴方達も弧（こ）狸（くり）かもね？

それにもっと前の醜い殺し合いの時代なんか、憑きもの有利の時期だったし、

狐、狸といった種々雑多なる憑きものが人の世に踊り出て好き勝手してたじゃない。

そうね、狸ジジイって言えば分かる？

 

それと自殺して彼岸やら霊を求めすぎる者に一つヒント。

「あれは神聖な儀式ですのよ、私たちはこれから素晴らしい世界に旅に出ますの」

体を失っては、力は表れない。霊と体が重なって初めて力を得るの。

それに何より可笑しいのは、どんなに運が良くても、今はまだ無縁塚に辿り着けないって事。

 

さて、本についてだけど、生憎私からはその本の名前を残念ながら言う事はできないの。

だって宗教か何かと間違われそうだし。野次馬に集られたくないから。

信仰とはもっと気軽で、神がそこにいると思い、共に酒を飲み語らう事の筈なのだけれどね。

 

けれど本当に心の底から郷に思いを抱いている皆様なら、私の書いたことをよく読んで、

藁にもすがる思いできっとその書を探して、見つけてくれるはず。

天の神様っていうのは親切だけど不親切で、願いに誓いを立てて、

死ぬほど辛い思いを何回もさせられて、皆から馬鹿にされて、初めて全てを知っている事に気づく。

 

今言ったこと、冗談じゃないのよね。それぐらいの人じゃないと生憎受け入れられないの。

えっ、仮にその書を知っていて情報絞りすぎ？そうね、幻想郷は東の東よね。あと書は無駄に長い。

 

…あんまりだらだらと書き込むと野次馬諸君の邪魔になるみたいだし、

このあたりで長文は〆る事にします。

牛の秋まではまた多くの時間が残されている。慌てず、ゆっくりと、でも確実に願いと思いを貫けばきっと天は答えてくれるでしょう。

最後に、貴方達と楽園で会える日を楽しみにしています。

 

追記：入手法を知っているレアアイテムを友達が欲しがっていたら、教えてあげたくなるでしょう？

 

974 ：長文厨ゆ（略）：2012/03/02(金) 08:26:19 id:eTSGr4uw0

>>964

楽園とその書には書いてある、そんなこと誰が言ったっけ？

>>965

これは誤解されていて悲しいのだけれど…

今の外の世界、地の神を信じず、隷属を天の法則とするものと、その裏側のもの。

この２つを分けるために結界と幻想郷が存在するの。全て受け入れたら、結界いらね。

全てっていうのは仙人や閻魔、死神に捨虫の術使いが、

本来あまり良いものでないけどスルーしてやんよって意味。

分かり難い事を言う奴だと、眉を背けないで欲しいな。善だの悪だの、そういう事を言う時代は終わったの。

実際に霊夢は、沢山人が死んだからって、レミリアと一家を悪党呼ばわりして「この世から」追い出したっけ？

例えるならば、ローマ法王が、自宅に入っていい人を決めるときに、

旧教、新教は前提として、ホントは私イスラム教と悪魔信仰は嫌いだけど一応神の存在信じてるしおｋ、

って言ってるようなもの。無神論者、神無し論者は入国すら許さない。

>>966

幻想郷が登場する書物よ？国産に決まってるじゃない。

外国にもあるかもしれないけどね。一つ知ってるけど使い物にならなかった。

後確かに象形文字版もあるけど、それはスルーでおk

…わかっちゃったかな？もし分っても、研究する気にはなれないでしょうけどね。

したらば　入り方・怪しい場所の考察　part6~13

part6

幻想郷の地図から考える博麗神社の位置

 

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100 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 13:09:30 id:ZCPI50XQ0

暫定の幻想郷の地図見る限り、白玉楼(冥界)や天界、三途の川や彼岸と幻想郷は博麗大結界で隔てているとはいえ地続きなのが気になる

三途の川から南東に進めば博麗大結界があって、そこを突破すれば幻想郷なわけだが……死ねというのか

 

博麗神社設は非常に小さい設定

 

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133 ：名前が無い程度の能力：2010/12/17(金) 22:42:26 id:QII8Plh60

そうそうさっき書き忘れたんだけど、博麗神社って住居の一角が神社になってるって神主が言ってたって妖々夢の頃のある同人誌で言ってた

 

134 ：名前が無い程度の能力：2010/12/17(金) 22:44:07 id:c8wFDUyI0

実際そういう形式の神社ってあんのか？

神社は神様のおわす場所だから住居とは分けられてると思うんだけど

 

135 ：名前が無い程度の能力：2010/12/17(金) 22:54:50 id:U3blAR/YO

探せば見つかるレベル

公民館共用までいくといくらでもあるレベル

 

136 ：名前が無い程度の能力：2010/12/17(金) 23:02:17 ID:0xawwR9s0

>>133

これかな

http://web.archive.org/web/20040404190222/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=1

>住居の一角が神社になっているんですよ。

>なので建物自体の大きさはそれなりですが、神社本体は小さいのです。

>神社裏の縁側からは裏庭が見れます。

 

137 ：名前が無い程度の能力：2010/12/17(金) 23:06:30 id:QII8Plh60

まあ探す時に「じゃあ独立型の神社は除外」じゃなくて、「こういう超零細神社も除外しないように」程度のもんさね

 

東京西部が怪しい

 

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172 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 03:02:31 id:iMVgwn5gO

さてそれじゃあ博麗神社探しを続けようか。

俺的には東京西部の未開拓地帯も怪しいと思ってるんだが…

 

185 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 22:26:52 id:iMVgwn5gO

東京西部は山の多い県と隣接してるだろ？

 

だからそこの県境辺りに博麗神社が在るんじゃないかと考えた。

 

ちなみに東京西部ってのは、奥多摩湖が在る辺り、三つの県と隣接してるからかなり自然が多いと思うし人もあまり立ち入ってないと思うんだ。

 

186 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 22:38:31 id:l34Ysnlc0

奥多摩とはちょっと違うけど高尾山は天狗と関係があるとかないとか

天狗と関係があるからって博麗神社があることとは何にも関係なさそうだが

 

京都説(鰻)

 

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250 ：さっき見つけたコピペだけどかなり良い線行ってると思う：2010/12/23(木) 03:13:56 ID:1J.WtVQIO

蓮台野夜行において、最後の部分で蓮子が「そんな事よりメリー、博麗神社にある入り

口を見に行かない？」と言っていました。

これは、外側の世界にも博麗神社が存在するという事でしょうか。

事実、博麗神社は幻想郷の外と内の境目にあります。

外側からも内側からも来る事が可能だと思われる唯一の場所だと思われます。

但し、外側と内側を行き来する事は出来ないようですが。

今回は、この博麗神社が何処あるのかを考え、幻想郷の位置も考えてみたいと思います。

 

２．蓮子・メリーの住所

まず注目すべき点の一つ目は、蓮子とメリーがどこに住んでいるかと言う事。

二人の住んでいるところは、卯酉東海道により、京都ではないかと言われています。

実際、卯酉東海道で蓮子とメリーの会話を聞く限り、京都在住という可能性が非常に高

いと判断出来ます。

これらの事から、彼女たちが普段秘封倶楽部の活動を行っている場所は京都周辺ではな

いかと考えられます。

このことから、外の世界において、博麗神社は京都周辺にあるのではと推測されます。

 

３．八目鰻の存在

幻想郷の境目にある博麗神社の位置を特定する事が出来れば、幻想郷の位置を特定する事も可能です。

ならば、逆に幻想郷の位置を特定する事が出来れば自ずと博麗神社の位置も特定出来る

のではないでしょうか。そこで、幻想郷が何処にあるのか？考えてみる事にしました。

今回注目したのは、公式ファンブックの方の東方文花帖から、ミスティア・ローレライ

の記事から考えてみました。

この記事では、ミスティア・ローレライが八目鰻の屋台経営しているとあります。

ここで注目すべきは「八目鰻」というところ。

実はこの八目鰻、当然日本の川にいるウナギなのですが、生息地域は限られています。

八目鰻の生息域は太平洋側が茨城県以北、日本海側は島根県以北とされています。

この事から、幻想郷内には本来茨城県以北で太平洋に、又は島根県以北で日本海に流れ

込む川が存在すると考えられます。

 

４．八目鰻と京都

では、秘封倶楽部の活動場所が京都周辺であると仮定した場合、幻想郷及び博麗神社は

何処にあるのでしょうか？

これは、八目鰻の生息域と、京都周辺という情報から総合して、京都府北部及び福井県

小浜市南部の一部が予測されるエリアと言えるでしょう。

 

５．以上の事から考えられる博麗神社の位置は京都市の北部になるのではないかと思われます。

 

253 ：名前が無い程度の能力：2010/12/23(木) 04:58:13 ID:1J.WtVQIO

さっき京都の地図見たけど、

丹波高地が怪しいな、

山が多いし天狗岳とかもある。

 

それに唯一でっかい道は162号線しかない、

人工的なダムも少ないっぽいな。

 

256 ：名前が無い程度の能力：2010/12/23(木) 08:20:08 id:GWVVoa1k0

大分絞れてきたみたいだけど気軽に行けるってことはそこまで辛くない山と思う

 

257 ：コピペ、さっき文字関係で書ききれなかったとこ。：2010/12/23(木) 08:25:45 ID:1J.WtVQIO

また、幻想郷内を流れる河川は、若狭湾へ流れていると考えられます。

 

258 ：名前が無い程度の能力：2010/12/23(木) 08:27:30 ID:1J.WtVQIO

>>256 空からの写真見たけど結構な山だったぞ？

 

259 ：名前が無い程度の能力：2010/12/23(木) 08:40:10 ID:1J.WtVQIO

若狭湾は京都て福井で形成されてるでかい湾、

 

福井には山が少ないから多分無い、

一番可能性の高い京都からだと若狭湾に流れる由良川の先にある川のどれかが幻想郷に繋がっていた。

 

天狗岳の西隣の岬が一番在りそう。

 

261 ：名前が無い程度の能力：2010/12/23(木) 09:53:29 id:yUS5wyxk0

>>250

八目鰻は沖縄、九州を除いて全国に生息しているはずだが

 

262 ：名前が無い程度の能力：2010/12/23(木) 12:00:49 id:OXTayn8s0

>>261

wikipedia先生いわく、国内でよく食用にされる日本産カワヤツメの生息域が

>>日本海側では島根県以北、太平洋側では茨城県以北に分布している。新潟県、山形県、秋田県などの日本海に注ぐ河川

だそうだ

 

他にスナヤツメも食用にされるって記述があったからヤツメの種類の違いかな

 

265 ：名前が無い程度の能力：2010/12/23(木) 13:14:42 id:zYdZ5z.I0

疑問点いくつか

・秘封倶楽部の活動が京都周辺だけとは明言されていない

・“京都周辺”と考える範囲の感覚が、現代と秘封の時代とでは異なる可能性がある

・ヤツメウナギの生息域に関して

単に、太平洋側では茨城県以北、日本海側では島根県以北でしか発見されていないのか、

それとも、太平洋側では茨城県以南、日本海側では島根県以南では生息不可能と科学的に証明されているのかで

状況が変わってくる

前者なら、発見されていないだけで生息域から外れた場所の可能性もある

後者なら、生息域の範囲中と考えるのが自然

ただし、過去には現在の生息域以外でも生息していた、という場合、

その生息域のヤツメウナギが幻想入りしたという可能性もある

 

266 ：名前が無い程度の能力：2010/12/23(木) 13:23:23 ID:1J.WtVQIO

>>265 まああの時代はヒロシゲとかが有るからなぁ。

 

ていうか首都が京都なら京都に住んで居てもおかしく無いと思うが、

活動場所も殆ど京都だし。

 

まあせっかく見つけたチャンスなんだから出来る限り調べ尽くそうぜ。

 

304 ：名前が無い程度の能力：2010/12/25(土) 01:53:54 id:IxDWnIwE0

鞍馬山と天狗って関わり深いんだっけ？

なんか天狗の里ってのがあるし

しかも京都の北だしな

 

京都に住んでて良かった　今度行ってみるか

 

305 ：名前が無い程度の能力：2010/12/25(土) 02:35:24 id:Dc8qfRjEO

京都と福井と滋賀の三交差した県境はかなり山奥だよな。

 

526 ：名前が無い程度の能力：2011/01/03(月) 12:30:29 id:IFOR1lS20

京都府北部の伝承についてだが、天橋立伝説はどうだろ

天女の梯子が倒れこんで天橋立になったとかいう話なんだが

まあ実際は日本三景のひとつで陸地が別な場所に通じているとかの話はないのだけど

あ、天橋立の近くには竜宮に通じているとかいう洞穴もあるよ

風がどこからか吹き込んでいるのでどっかには通じているのだろう

 

ポンポン山

 

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316 ：名前が無い程度の能力：2010/12/25(土) 18:11:54 id:yhAhpJfM0

全員で藪漕ぎローラー作戦か？

言っちゃ悪いが、集まった連中皆が山にかなり慣れてたとしても事故が起こりそうだぞ



ところで今、京都周辺をGoogleマップしてたら「ポンポン山」なるものを見つけた

名前が面白かったんでWikipediaさんで調べたところ、地底に空洞があるから足音がポンポン鳴るらしい

更に江戸時代までは「かもせ山」と呼ばれたらしいが、明治からはポンポン山に改名されてる

 

幻想郷も地底に空洞が広がってる、そして「かもせ山」は明治頃幻想入りした？

そう考えるのはこじつけかなぁ

 

317 ：名前が無い程度の能力：2010/12/25(土) 18:23:42 id:IxDWnIwE0

いきなり地霊殿かよｗｗｗ

 

河童橋

 

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関係ないかもしれんが、これ風神録3面っぽい

ここから幻想郷いけそう

 

http://i.imgur.com/e6dxE.jpg

 

355 ：名前が無い程度の能力：2010/12/26(日) 20:49:06 ID:6njmweHE0

>>351

俺そこ行ったことあるぞｗ

確か長野県だったはず

 

356 ：名前が無い程度の能力：2010/12/26(日) 20:53:03 ID:6njmweHE0

思い出した

確か上高地の河童橋だ

 

357 ：名前が無い程度の能力：2010/12/26(日) 20:55:56 id:KEBZ.pIU0

3面て河童出るね

 

358 ：名前が無い程度の能力：2010/12/26(日) 20:59:30 id:KEBZ.pIU0

つか俺も行ったことある気が

 

359 ：名前が無い程度の能力：2010/12/27(月) 00:08:23 id:K3tmlXHg0

まさかの聖地か

 

360 ：名前が無い程度の能力：2010/12/27(月) 00:13:52 id:cIuB3zA.O

風神録の三面のモデルは>>351って事も有り得るのかな？

 

だとしたら･･･ｺﾞｸﾘ

 

part7

気候などで候補地を除外すべきではない

 

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63 ：名前が無い程度の能力：2011/01/21(金) 18:44:02 id:xaq77uAg0

ミズナラの大木なら人の手が加わっていない原生林なんかかな

知床はミズナラの大樹林あるけど北海道は可能性が低い

青森秋田の白神山地とかはミズナラあるか知らないし神社あるか知らない

 

64 ：名前が無い程度の能力：2011/01/21(金) 19:48:56 id:PEU0JBioO

東北じゃなくて中部では？

日本で一番山の多い地域でこのスレで一番調べられている長野があるんだぞ？

 

あと幻想郷は絶対に盆地と太平洋側には無いだろう、

何故なら太平洋側では山に隔てられて雪が殆ど積もらないら、（東北は知らないが）

幻想郷では湖が完全に凍らない程度に、

そして雪が積もる程度の環境にある、（気候は外の世界と同じはず）

 

65 ：名前が無い程度の能力：2011/01/22(土) 02:31:34 ID:l/3eQwno0

>>63

三月精の霊夢の発言によれば、神社の周りの木は「わざと後から植えた感じがする」らしい

 

>>64

盆地にせよ太平洋側の地域にせよ、おおまかな気候の特徴はあっても、

必ずしもすべての地域がそれに当てはまるとは限らないのではないかと思うが

それに、「盆地は(夏暑く)冬寒いから湖も凍るはず、だから湖が凍らない幻想郷は盆地ではない」という

理屈のつもりなら、少なくともお前の書き込み内容だけでは前提(冬寒いから湖も凍るはず)から不確かなので、

結論も信頼に足るものとは言えない

 

それよりまず、

>このスレで一番調べられている長野があるんだぞ？

この考え方はまずい

今まで「ちゃんと理由や根拠があって長野が挙げられてきた」はずだが、

お前は「長野が挙げられてきた」という、間違ったところを重視してるせいで、

「ちゃんと理由や根拠があっ」たとしても、長野ではないというだけで否定しかねない

これでは幻想郷が遠のいてもおかしくない

 

66 ：名前が無い程度の能力：2011/01/22(土) 10:59:32 id:kKUJcQmoO

>>65 ああそうか…

 

なんにせよ資料が少なすぎるからなぁ…

幻想郷の気候から調べるのも良いと思ったんだが。

 

67 ：名前が無い程度の能力：2011/01/22(土) 13:21:58 id:A407UFfc0

>>66

気候から調べるのは悪くない、むしろ正道だと思う

ただ、「幻想郷と同じような気候の地域を調べる」ということをすればいい訳で、

「幻想郷と異なる気候の地域を除外する」必要はない、というか、むしろしないほうがいい

まず幻想郷の気候を完全に把握しているとは言えないし、>>65でも言ったように例外もあるだろう、

それに気候に影響を及ぼす神・妖怪等がいないとも言い切れない

そういう状況で消去法でしぼり込みをすると、本来検討対象として挙げられるべき場所も、

検討の価値のないものとして扱われることになってしまう

それを避けるためにも、安易に否定やしぼり込みをするべきではないと思う

 

博麗神社の判別方法(お供え物)

 

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300 ：名前が無い程度の能力：2011/02/05(土) 03:19:34 id:uR4wKdvQ0

煙草や酒ならあまりかさばらないし、幻想郷では手に入れ難いだろうから

牛一頭担いで行くよりは楽かも

酒と言えば、神社で酒をお供えして、その酒が消えたらそこが

こちらの博麗神社だ、という探し方もありかな

 

電波が通ってるかで判別？

 

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574 ：名前が無い程度の能力：2011/02/15(火) 21:51:56 ID:2Pw86sHM0

>>571

最近は登山ブームやそれに伴う遭難者捜索なんかの理由で山でも意外と携帯繋がるって聞いた

どの程度かは知らんがｗ

山でもほとんど携帯繋がる世の中になれば幻想郷の特定がしやすくなるかも

 

575 ：名前が無い程度の能力：2011/02/15(火) 22:06:58 ID:A.EIfSMc0

圏外になれば怪しい・・・と？

 

576 ：名前が無い程度の能力：2011/02/15(火) 22:24:37 ID:2Pw86sHM0

>>575

見落としてるかもしれんけど、「山でもほとんど携帯繋がる世の中になれば」の話な

 

ここまで書いてふと思ったが幻想郷圏外設定って、

・迷い込んだ人間がまず最初に携帯を見る

・迷い込んだメリーが最初にGPSで位置確認を試みる

これだけだよな

迷い込んで最初に来た場所の周辺だけ圏外って可能性もあるかも

 

大結界が電波を防ぐ機能を持ってるなら幻想郷全域圏外だろうけど

地形的な問題で圏外なら意外と人里まで行けば通じるかもしれんな

やっぱあんまり当てにならない判別法だわｗ

 

酒が置いてある神社

 

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302 ：名前が無い程度の能力：2011/02/05(土) 07:44:05 id:Y0gbURFI0

俺の友人が酒のビンが置いてある神社をみつけたらしい。

しかもその神社の名前は守矢神社だってさ



355 ：３０２：2011/02/06(日) 18:01:50 ID:EZ/cTN6Y0

友達が言ってたことで、何処にあるのか正確には分からないが、取りあえず

潮来市の横須賀付近だと思われる。

 

357 ：名前が無い程度の能力：2011/02/06(日) 18:10:45 id:JnxPiGk60

Googleマップで潮来市見てたけど守矢神社は見つからんわ

その代わり付近に諏訪神社と八坂神社があったわ

 

359 ：３０２：2011/02/06(日) 18:22:52 ID:EZ/cTN6Y0

>>357ごめんこれ言っちゃうと信じてもらえなくなるかも知れないが、

諏訪神社だった。間違いに気づかなくてごめん

 

旧八坂村

 

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140 ：名前が無い程度の能力：2011/01/27(木) 21:43:53 id:vNRxV9BQO

妄想や夢ではないだろう、それなら俺達のやってる事は何なんだ、だいたいその発言は探すことすら諦めているように見えるぞ？

 

取り敢えずその一帯をもっと詳しく調べるか、

ZUNの故郷では祖父母が常に人魂が飛んでいたと言っていた事をZUN本人がﾂｲｯﾀｰ発言していたからな。

 

あと気味の悪い祠とかも在るって言ってた。

 

674 ：名前が無い程度の能力：2011/03/01(火) 17:04:47 id:uoOi51CU0

>>140

遅レスすまんが、昨日日記読んで色々調べてみたんだ

過去スレでも名前挙がってたからもう書いちゃうけど、

親の故郷ってのが旧八坂村もしくは旧美麻村、ていうのを前提として

そこは山中に廃村（村落）と道祖神の石像が多いらしいんだ

まあ+廃村でググってもらった方が早いんだが

なんでも北信州（特に安曇野）は道祖神のメッカだとかで

あやしい祠はそれらのことでまず間違いないだろう

 

さて残りのキーワードはトンネルと七曲…

これは目下調査中（といっても地図眺めてるだけだが）

あんまり迫ると迷惑がかかりかねないのでほどほどにしておきたいが

街灯の無い山奥での怪異と幻想郷の雰囲気は味わってみたいなあとも思う

 

ついでに名前的にも美麻（ほんとは"みあさ"）村、八坂村は

→魅魔、八坂の発想の元になってそうなんだよなあ



677 ：名前が無い程度の能力：2011/03/01(火) 22:07:25 id:sair4ctIO

そこに住んでるZUN氏の祖母が昔はしょっちゅう人魂とかが飛んでたって言ってた事をZUN氏がTwitterに書いてたな、そういえば。

 

part8

マヨヒガ関連

 

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267 ：名前が無い程度の能力：2011/04/14(木) 23:05:56 id:woMOvFH60

なんつーか、マヨイガとか楽園とか隠れ里に昔から惹かれてて幻想郷もその一種と思ってる

しかしそれらの共通点は「探すと見つからない」

幸い？方向音痴だからノープランで遭難ごっこしたほうがいいんだろうか？

 

268 ：名前が無い程度の能力：2011/04/14(木) 23:15:30 id:FJZTiHnM0

マヨヒガの話って遠野物語のものだったような

岩手県遠野市に遠野郷はあるし、遠野物語も興味深いから現地行ってみたいが

遠い・・・

しかも今地震云々で暫くいきにくいだろうし

 

271 ：名前が無い程度の能力：2011/04/15(金) 00:37:33 id:cS16eAfs0

マヨヒガって白見山にあるんだっけか

 

287 ：名前が無い程度の能力：2011/04/15(金) 19:20:28 id:W7QL9p0M0

>>268

紛らわしかったな、遠野物語の方のマヨイガだ

 

>>271

遠野物語の原本だか下書きで作者が指摘してるらしい

そうでなくても遠野物語のマヨイガに関する記述2つを地図上に照らし合わせると大体予想が付く

 

556 ：白見山凸：2011/05/04(水) 10:29:42 id:nV5kFu2g0

遠野の白見山行ってきました。

特に収穫は無かったですし、山全体を調べられたわけでもないですが、報告っす。

 

ここは遠野物語の草稿でマヨイガがあるのではないか、と指摘されてる・・・らしいです。

流石に草稿とか見たことないんで自分は適当な推測からマヨイガは白見山ではないか、と思ってました。



マヨイガは遠野物語63,64番に記述有り

63番では、小国村に住む人が山を登って迷い込み、

64番では、栃内から金沢村へ行こうとした人が迷い込み。

迷ったとしても山一つ、二つ違う方向へは行かないだろう、との推測から

小国村と栃内→金沢村ルートの交わる点にある白見山と推測。

 

幻想郷との関連としては、

①博麗神社と同様、外の世界にある施設である点

②博麗神社と違い位置に関する情報が（遠野物語に）ある点、

③また結界により幻想郷内外に分けられているような記述がない点

から神社よりマヨイガからの方が入れるかも、と思った次第です。

 

八ヶ岳関連

 

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616 ：名前が無い程度の能力：2011/05/07(土) 18:27:32 id:PUoagwdw0

妖怪の山＝八ヶ岳説ってどんな根拠があったっけ？

>>7の地図に追加使用と思ったけど忘れた

 

617 ：名前が無い程度の能力：2011/05/07(土) 18:57:38 id:KQtC9N360

>>616

公式の書籍で言及されてるとかじゃなかった？

 

618 ：名前が無い程度の能力：2011/05/07(土) 19:02:11 id:woCAgSLQ0

>>617

公式のにそんな事書いてあったっけ？記憶にあるのは富士山に同化したか～

とかそんな事がスレに書いてあったと思うんだけど

 

619 ：名前が無い程度の能力：2011/05/07(土) 19:12:07 id:PUoagwdw0

妖怪の山＝八ヶ岳説って比較的よく見た気がするんだが

検索スキルの低さ故か根拠が分からねぇｗ

 

あと他に最近話題に上ったあやしいスポットないかな

 

620 ：名前が無い程度の能力：2011/05/07(土) 19:36:48 id:KQtC9N360

>>618

ググったらヒットしました

儚月抄4話もこう主役の回で書かれているそうです

 

富士山と八ヶ岳が背比べをして

負けてキレた木花咲耶姫が八ヶ岳の上部分を蹴り飛ばした

それが幻想入りをしたのが現在の妖怪の山（吹っ飛んだ上部分だけ）

 

622 ：名前が無い程度の能力：2011/05/07(土) 20:04:56 id:PUoagwdw0

>>620

お、ありがとう

これみて追加しようと思ったんだが

そもそも八ヶ岳って一つの山でもないんだな

 

八ヶ岳

1.夏沢峠以南のいわゆる南八ヶ岳のみ

2.南八ヶ岳及び北八ヶ岳の領域（蓼科山を除いた領域）

3.蓼科山まで含んだ八ヶ岳連峰

 

定義の時点で複数ある・・・どこが蹴っ飛ばされたのやら

 

625 ：名前が無い程度の能力：2011/05/07(土) 21:13:01 id:KQtC9N360

>>622

蹴り飛ばされる前の一つの山だった頃の八ヶ岳だからなぁ

どこに吹っ飛んだのか分かればほぼ幻想郷の所在を特定したようなもんなんだけど

検索じゃなかなか出てこないし資料漁るしかないのか

一応知恵袋で質問してみようかな

 

626 ：名前が無い程度の能力：2011/05/07(土) 21:33:16 id:PUoagwdw0

>>625

いやいやマジで蹴り飛ばされたわけでもあるまいし、知恵袋じゃどうにもならんだろｗ

 

富士山より高い山が大昔、何らかの原因で低くなったのだとしたら

噴火か地盤沈下、どっちかのはず

前者なら欠片はその辺一帯に降り注いでるし、後者なら蹴飛ばされた部分なんて最初からなかった

 

八ヶ岳が移動してないんであれば富士山周辺の辺り一帯が全部怪しいわけだが

 

627 ：名前が無い程度の能力：2011/05/07(土) 21:53:55 id:KQtC9N360

蹴り飛ばされたってのは神話の話しだが実際に富士山より高かったみたいですｗ

推定3400ｍ

20万～25万年前に山体崩壊

当時の最高峰は、赤岳では無く、現在の阿弥陀岳付近

崩壊の原因は噴火や地震と考えられているが証拠が見つからず大きな謎になっているそうな

 

伝説「富士山と八ヶ岳の背くらべ」の地質学的考察

 

629 ：名前が無い程度の能力：2011/05/07(土) 22:01:46 id:wzqL8j9k0

神話って、実在の話だと思う？

 

630 ：名前が無い程度の能力：2011/05/07(土) 22:22:34 id:KQtC9N360

>>629

八ヶ岳崩壊の話は地質学的に根拠がつくらしい

 

631 ：名前が無い程度の能力：2011/05/07(土) 22:41:21 id:PUoagwdw0

>>627の説明とソースはありがたいんだが、20万年前っていったらネアンデルタール人が出現した辺りなわけで

その時代のことが書かれてる話なんて竹内文書くらいしか思いつかないｗ

地質学的には正しくても人類史に当てはめてそれが神話になるとは思えんので

別の噴火なりなんなりのことじゃねーかなー、と

 

632 ：名前が無い程度の能力：2011/05/07(土) 23:14:01 id:KQtC9N360

たしかに・・・

888年にも北八ヶ岳の天狗岳が崩壊したことあるみたいだけど

その時は既に富士山のほうが高いはずだからなー

 

part9

 

島根説

 

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440 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 00:01:12 id:C4sSY4uo0

スレ、9まで伸びてたのか…知らなかった。

 

今まで出た情報とか分からないけど、博麗神社は島根県にある気がしたり。

香霖堂で言うには、八雲紫の名はスサノオの詠んだ和歌から来ているらしいし、スサノオが立てたという神社があるのは、島根。

その神社はいまでも残ってるよ。博麗神社、という名前ではないけど。

それに紫は、博麗神社は私の神社(記憶が曖昧。緋想天だった希ガス)って言ってたし…違ってたらごめんよ。

あと、昼よりは夜の方が入りやすいだろうと思う。

スサノオの建てた八重垣は、天照から巫女を隠すため。日の光は拒むんじゃないかな。

 

ついでに、結界について。

結界は多分、二重かそれ以上の数の結界が同座標に張られているんだと思う。

グリモワールオブマリサでの霊夢のページで、二重の結界は境界がないって言ってたし、それなら外からも中からも干渉できないよね。「壁」自体が無いのだから。

陸続きでありながら、決して干渉できない場所。ある一点にこちら側の世界と幻想郷の二つの世界が存在しているのかな…平行世界？

三月精での巨木の話みたいに、結界を緩めることは出来るかもしれないけど…

勝手な推測だけど、何か手がかりにでもなってくれれば。



あと、幻想郷に入る方法を考える中で科学を廃してはならないと思う。

河童の技術は外の世界を真似たもの、つまりは科学。式神だって数式。コンピューターすら流れ着く。

幻想郷でも科学は扱われる。なら、科学は幻想入りできないなんてことはないんじゃないか?

 

殺生石

 

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482 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:52:07 ID:f/DdI6n.0

殺生石ってどうなってる？

伝承だと九尾が封印された一部の石って事だけど。

 

藍に関わりがありそうだからなあ

 

近いし、今度行ってみる。

 

483 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 21:27:35 id:e1W62xRg0

>>482

殺生石は確か、伝説だと最終的に粉々に砕かれた筈だが・・

 

484 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 21:54:57 ID:f/DdI6n.0

>>483

俺の予想だけど・・・

 

石にされる瞬間に、身代わりの肉人形を作ってそれが石になったんだと思う。

砕かれた破片が殺生石だよな？確か。

 

485 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 22:27:22 id:pHiVqOOkO

息絶えた玉藻前が殺生石に

↓

毒で村人や和尚が多数死亡

↓

玄翁和尚が殺生石を砕く

↓

殺生石は全国に飛散

 

486 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 22:56:54 id:uL6Q71qY0

なら、その飛び散った殺生石のある場所から幻想郷に入れるとかかな？

 

part10

山に鏡を持ちこんで神隠し

 

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858 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 08:38:45 id:RUfwM2ng0

面白いコピペ見つけたぞ

 

以下コピペ

 

今は亡き婆ちゃんから聞いた話

婆ちゃんが曾婆ちゃんとか、先祖から言われてきた事

 

｢山には絶対に鏡を持ち込むな｣

 

山は人ではないモノに逢う事が多いが、通常は気付かないフリでノープロブレム

でも鏡はKYな存在で、異なる存在同士を結び付けてしまう力があるらしい

 

婆ちゃんが先祖から言われたのが、

｢山で鏡に自分自身を写した時、昼なのに背景が夜になってたら手遅れだ｣

既に自分の存在が｢人とは異なるモノ｣の世界に取り込まれているらしい

そういう時に、｢神隠し｣が起こるらしい

さらに言うと｢完璧な神隠し｣というのがあって、

この場合は居なくなった事、もともと居たという存在を消されるらしい

 

たぶん山での遭難を避ける戒めだと思うが、この話を聞いた時は正直怖かったな

 

859 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 08:52:54 ID:.fN2a/IU0

>>858

裏の世界みたいなものに行ってしまうのかね、メガテンの異界のような

幻想郷はそういう場所であり、こっちの世界のとはちょっと違う時空にあるものなんじゃないか

とか考えたがこれだと地続きと言う前提排除になっちまうな

 

860 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 08:56:10 id:ZVjLy/ks0

これはおれたちにとっては持込という事か？

完璧な神隠しか、それなら幻想入りしてもこちらには異常はないな

そしてもし、もどってきてもこちらで再度認識された事になれば

問題も起きないな

 

861 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 09:05:16 id:nrWmeqaI0

山入る時に鏡なんて持って入っちゃいかんぞ。

 

山入るのに櫛や白粉を持って入る習慣はあって

これは山神様への手土産的なモノなんだが

鏡は駄目なんだ。

何しろ山神様はブサイクだからな。

 

866 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 12:35:04 id:UggbthZc0

鏡が怪異を起こすのか、単に起こるはずの怪異を感知するのかは微妙なところにしても、

レーダーくらいにはなるかなと思ったけど、

結局、その怪異が幻想郷にかかわるのかそうでないのかが見分けられないんじゃ、

徒に危険に足を踏み入れることになりかねないな

 

867 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 12:46:20 id:P2O1FNKcO

危険だが試してみる価値は有りそうだな、

ただし神隠しした行き先が幻想郷だとは限らないんだよな。

あと山の神様は美人も居ると信じたい、そういう話も多いみたいだし。

 

868 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 16:26:14 id:nrWmeqaI0

山の神様は不細工だけど、それは「木花咲耶姫と比べて」っていう磐長姫の事と思われるので

人間基準で見れば美人なんじゃないのかな。

 

磐長姫はホノニニギにふられた時に、鏡で自分の顔を見て

不細工ぶりに腹を立てて鏡をぶん投げてる。

ニニギや磐長姫基準だから、きっとレベルが高い。

 

あと、山の神っていうと、神奈子・諏訪子より穣子が多分近いんだと思われる。

 

外の神社について

 

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972 ：名前が無い程度の能力：2011/08/06(土) 15:57:47 id:zgQFz6mc0

さ、あと少しだから潰そうぜ



やっぱ博麗神社ってのは霊場だとか儀礼場、聖地　そういった類だという可能性も無いとはいえないんじゃないか？

 

表（現代日本）と裏（幻想郷）は必ずしも一致した建物じゃないかもしれないだろうに。

 

973 ：名前が無い程度の能力：2011/08/06(土) 16:37:07 ID:.oTKju4M0

霖之助が「見覚えのある鳥居」とは言ってたから、外と中とで共通する点は神社であるって事ぐらいなのかもしれんね。

 

974 ：名前が無い程度の能力：2011/08/06(土) 17:19:24 id:uZlg/2Wg0

少なくとも鳥居は幻想郷内と同じようなものがあるってことだな。

 

986 ：名前が無い程度の能力：2011/08/07(日) 02:20:00 id:k5RHfeQkO

マジレスすると博麗神社には表も裏も無かったと思う、

ただこちらの常識の有るものははこちらの世界の博麗神社で、

幻想郷の常識の有るものは幻想郷の博麗神社にって具合に成ってて大結界の境界に建っている博麗神社は外の世界と幻想郷のどちらにも接しているから、裏も表もない、

だったかな？

 

まぁだからこそ幻想郷の建物で唯一こちらからも見えるんだろうけど。



あとこちらの世界の常識と幻想郷の常識は真逆なんだ的な考えも止めた方が良いと思う、

ただ常識が違うってだけだろ？

 

987 ：名前が無い程度の能力：2011/08/07(日) 06:22:08 id:VHxWjCbg0

>>986

ってことは博麗神社は、幻想郷のものと現代のものが瓜二つだと？

 

そうは考えにくいんじゃないかな　↓根拠

 

  • 博麗神社が分岐したのって100年以上前だから
  • 誰かに手を加えられてる可能性
  • 元々は儀礼場だったのを幻想郷の者が神社に改修した可能性



表の博麗と裏の博麗とは、RPGのワープポータル的な役目だと思ってる。

そうすると表裏という表現は間違ってないんじゃないかな。

 

992 ：名前が無い程度の能力：2011/08/07(日) 10:35:01 id:kVaJQ7C20

>>987

割と確定しているのは

 

・500年前までは完全に一致していた

・鳥居はほぼ一致する形で存在する

・神主は神社があると言っている

・外の世界の博麗神社には人が大勢来ている

・外の世界の博麗神社には日本酒が一升瓶でそなえられる

 

なので、誰かに手を加えられている可能性はあるだろうけど

幻想郷で神社に勝手に改修したって可能性は低いと思う。

 

また、外の世界の神社の形が変わっている場合

 

・本殿は別の建物に収容された

・神社合祀政策により運営困難となり運営状態が変わった

・神仏分離令により運営状態が変わった

・放置され自然崩壊している

 

ここらへんが考えられるけど

神主が毎年お参りしているようだし

香霖が人が大勢居るのを見ている事を考えると

崩壊しているって事は無さそう。

 

993 ：名前が無い程度の能力：2011/08/07(日) 10:38:52 id:koj2oMI20

外の神社に人がたくさん来てるの意味が分からない

なんでなんだ

 

994 ：名前が無い程度の能力：2011/08/07(日) 10:56:47 id:nAkoFI/Y0

香霖堂に外の博麗神社で祭りをやってる描写がある

 

995 ：名前が無い程度の能力：2011/08/07(日) 10:57:41 id:kVaJQ7C20

>>992修正

博麗大結界は明治以降だね。100～130年くらい前か。

となると神社合祀政策で引っかかりそうなのは

明治末期のものだけだろう。

 

>>993

神社だから。

 

博麗神社候補(真偽不明)

 

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64 ：名前が無い程度の能力：2011/06/27(月) 00:11:23 id:fqvpcwjI0

久々に見たら10まで進んでいて驚いた。コテハンあれこれで荒れていた頃が懐かしいｗ

ちょっと流れ割ってつまらない話をします。荒らしだと思われたらスルー推奨。気分を害されたら申し訳ない。

 

・博麗神社の所在について

長野県千曲市を中心とする半径40キロ圏内に、博麗神社かそれに近しい物がある、かもしれない。

詳しくは書けないが、謹慎している間に集めた資料や経験などから独自の検出法を用いた結果です。

ただし資料や検出法の信用性は、明かせないという時点で無いと思ってください。じゃあ黙れよという話だが。

また私一人の意見で固定化したくないので、今まで通り全国各地を候補としてください。私が正しい証拠は何一つありません。

 

あと例によってネタ扱いでお願いします。

 

※範囲を示したもの

http://dl8.getuploader.com/g/GoPhantasm/7/%E5%9C%B0%E5%9B%B3.png

 

玄武の沢

 

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100 ：名前が無い程度の能力：2011/06/28(火) 23:21:55 ID:D.BxgIZo0

思ったんだが、三月精２巻に玄武の沢ってあるだろ？

他の池やら森やら山は外の世界から幻想入りした地域なんだがこの玄武の沢だけは、

幻想入りしたとは記されてない、説明不足なのかもしれないが、もしかして？と思った。

 

玄武の沢はもしかしたら幻想郷にもともとあった地域だったのかも、

柱状節理は火山がある場所でできるものだけど、ほんの数百年前に幻想郷ができて数百年間の

期間に幻想入りした妖怪の山(火山)があんなに立派な柱状節理を作れるわけがない、

だからもともと幻想郷にあった所じゃないか？思いついた、スマン急いで書いたから読みにくいかも。

 

112 ：名前が無い程度の能力：2011/06/30(木) 18:18:01 ID:60eGjeLAO

柱状摂理自体は全国に在るみたいだな。

 

113 ：名前が無い程度の能力：2011/06/30(木) 18:23:05 id:gFlTPCFU0

あまり有名なのじゃ意味ないと思うが

何処ら辺のが怪しいかな？

 

116 ：名前が無い程度の能力：2011/06/30(木) 20:00:39 id:XdLtbSzw0

「玄武様」は実際にある言い伝えなのかね

三月精でも姿は出なかったけど

 

118 ：名前が無い程度の能力：2011/07/01(金) 00:53:44 ID:7kSNZppY0

国内の一部例でこれくらい、たぶんまだあるんだろな。

 

網走港(北海道網走市)、網走市指定天然記念物(昭和58年)

層雲峡（北海道上川町）

東尋坊（福井県坂井市、国の天然記念物及び名勝、輝石安山岩の柱状節理）

楯ヶ崎（三重県熊野市と尾鷲市の境の海岸、高さ約80m周囲約550mの岩塊、玄武岩の柱状節理）

三段壁（和歌山県白浜町）

玄武洞（兵庫県豊岡市、国の天然記念物、玄武岩の柱状節理）

三徳山（鳥取県東伯郡三朝町、国の名勝および史跡、安山岩の柱状節理）

芥屋大門（福岡県糸島市、国の天然記念物）

七つ釜（佐賀県唐津市、国の天然記念物）

高千穂峡（宮崎県西臼杵郡高千穂町、国の天然記念物及び名勝、熔結凝灰岩の柱状節理）

枇榔島（宮崎県門川町、日豊海岸国定公園）

奥武島の畳石（沖縄県久米島町、県指定天然記念物）

 

画像はこれ柱状節理って書いてる所＞ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm/

 

119 ：名前が無い程度の能力：2011/07/01(金) 04:04:16 id:CPsfswfwO

>>113 幻想郷の柱状摂理(玄武の沢)が元々そこにあった地形なら、

何とか場所を特定出来ないか、って事じゃない？

 

121 ：名前が無い程度の能力：2011/07/01(金) 08:02:07 id:CSuz3Das0

「玄武様」が幻想入りした時にあの地形もおまけで入った、って言うのも考えられるかな？

だとしても「玄武様」は中国の伝説だし、柱状節理と「玄武様」に繋がりが出来るのは日本で

江戸時代に儒学者の柴野栗山が「玄武に見えるから」って理由で玄武洞に名前を付けたのが発祥だから

幻想入りするにはどうにも煮詰まってない感じがする。

むしろ煮詰まってないから幻想郷でも姿が出ずに言い伝えだけが残っている、とか・・

 

もし元からあったなら、外の玄武の沢は荘園の庭の材料にされてそうだな

 

part11

博麗神社の特徴まとめ

 

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55 ：名前が無い程度の能力：2011/08/08(月) 00:21:15 id:iOXdW1l.0

博麗神社について大体の情報を整理すると

・冬は遭難しそうなほど山奥

・東を向いている

・無人

・たまに参拝客がいる

・祭りがあり、その時は人が集まる（屋台とかも出てる？）

・鳥居の形は幻も現も一緒

 

こんだけか

 

57 ：名前が無い程度の能力：2011/08/08(月) 01:03:28 id:LBW19ULE0

余計な情報を追加する

 

・中に比べて外は割と温暖化しているっぽい

　そして寒い側である幻想郷の冬は見たところ大したことない（長野基準）

・東を向いている　の補足

　→博麗神社は幻想郷の東端にあり

　→神社から見て鳥居（入り口）は更に東にある

・誰かが日本酒を一升瓶で供えているっぽい

　ただし出現するのは博麗神社の居住空間側にある

　神棚（？）の中

・鳥居は、恐らく木製の明神鳥居

　色は朱色で笠木のみ黒色

　笠木、鳥木、貫、柱、額束があるが

　藁座は三月精のみ、台座（石台）は茨華仙のみ

　反りましは無い様に見える

　高さとしては3m以上はありそう

 

「一時的に忘れられる」ことは容易である

 

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393 ：名前が無い程度の能力：2011/08/21(日) 03:45:13 id:gGtINRlM0

夢に天子が出てきたので、幻想郷に行くにはどうすればいいか聞いてみた。忘れないうちに書いておこう

彼女が言うには

１．一人でいること。いなくなっても誰にも気付かれない、誰からも気にされないくらい。リスクに関しては保証しない

２．博霊大結界はなんでも拒む訳じゃなく、通すべき物と通さない物を分けている。脆い一面がある

３．生きて帰ろうと思うなら来ない方がいい。

夢の記憶を簡単に整理するとこんなもん。あまり得るものは多くなかった

とりあえず「幻想入りするべきもの」になればむこうには行けるだろうが、そうなった場合「現代にいるべきでないもの」になるわけで…

忘却される方法で入れたとしても帰還に関しては難しいだろうなと思った。そんだけ

398 ：名前が無い程度の能力 ◆soUTo9Z5/M：2011/08/21(日) 12:19:18 id:kf2mprP.0

>>393

まるで俺が誰からも気にされてないみたいじゃないですか、ヤダー（´･ω･`）

 

「居なくても誰も気にしない」って一見すると難しいように見えるけど

時間制限付きならそうでもない　って考え方はどうだろう。

自分の場合は、夏休みの間、特に誰とも会う予定がなかったから

その間は「居ても居なくても誰も気にもしない」状態にあった。

 

もっと短く、家にいる間、トイレに入っている間、寝ている間と

こういう「その人が見えない状態で当たり前」の時間は偏在してる。

だから、その瞬間に人は神隠しに遭うんじゃないかな。

 

400 ：名前が無い程度の能力：2011/08/21(日) 19:22:35 id:gGtINRlM0

>>398

あ～そか、一時的に幻想入りすべき者になれば帰ってこれるのかｗ

トイレから幻想入り。これはかつる

 

神隠しと言えば、神社や山、海でかくれんぼをすると神隠しにあうと言うよね

あれは「だれからも気づかれないような場所」に自ら身を隠すからかね

 

401 ：名前が無い程度の能力：2011/08/21(日) 19:31:13 id:VroP1uDw0

自分しか観測していない状況って奴か

 

幻想郷の概念と外の世界の概念を用いる

 

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646 ：名前が無い程度の能力：2011/08/31(水) 18:16:43 ID:4f.4llvw0

良く「幻想郷の常識を身につければ幻想郷に入れる/自動で入る」って論を見かけるけど、

結局は普通の外の人間なら常に周りから外の常識をもって干渉され続けているから幻想郷には入れないんだろう

だからこそ他人からの干渉を絶ち切って、自然の中だけで過ごすだとかそういう論も出てくるんだと思う。

幻想郷の常識を身につける事が出来たとしても、自分の常識の中で完結する「夢」でしか幻想入りできない。恐らくメリーのパターン。

肉体を持って行くには、外の常識からの干渉をどうにかして除去するしかない。

 

もしかすると、幻想郷でも存在できている香霖堂の科学によるストーブや河童のカメラ、携帯電話のように、

幻想郷の常識、外の常識両方を有して、それでいて論理的な矛盾の起こらない存在になれば、博麗大結界を自由に抜けれるようになるんじゃないだろうか。

 

656 ：名前が無い程度の能力：2011/08/31(水) 19:38:29 ID:4f.4llvw0

幻想郷の概念と外の世界の概念を融合したものを用いれば、博麗大結界を無力化する事ができる、とは考えたけど、如何せん紫の台詞の通り難しい話だ

外に残っている幻想を上手く運用すれば、可能性があるのだろうか

 

657 ：名前が無い程度の能力：2011/08/31(水) 19:57:49 ID:7vxgxXcs0

幻想郷基準で幻想と認定可能かつ自分が手にできるものとなると難しいな

しかも結界の前まで来たとしてそれをどう使えばいいのやら

結界を越えるってさりげなく難易度高いけど、それが一番確実な方法っていうね

 

664 ：名前が無い程度の能力：2011/08/31(水) 21:08:11 ID:4f.4llvw0

>>657

まだ科学で説明できない道具、とか。昔の自転車とかは、今と違って倒れない原理が不明らしいし、そういうのもありかもしれない。

紫は外では寺や神社はもう観光用途以外のニーズがないとか何とか言ってたけど、親がお守りを子供に持たせたり、受験就職に祈願しに来たりはしてるわけだから、

完全に外で幻想が失われているとは思いにくい。妖怪も、どっかの狸みたいに人に馴染んで暮らしててもおかしくない。

 

現地調査...日吉山王神社

 

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160 ：名前が無い程度の能力：2011/08/12(金) 15:08:33 ID:m.JI0vZM0

と思いきや日吉山王神社になってしまった事をお許しください

http://download4.getuploader.com/g/GoPhantasm/28/P1000543.JPG

鳥居↑

http://download4.getuploader.com/g/GoPhantasm/29/P1000544.JPG

日吉山王神社の森↑

http://download4.getuploader.com/g/GoPhantasm/30/P1000545.JPG

日吉山王神社↑

http://download4.getuploader.com/g/GoPhantasm/31/P1000546.JPG

日吉山王神社の裏↑

http://download4.getuploader.com/g/GoPhantasm/32/P1000547.JPG

日吉山王神社の隣にあった散っちゃいの↑

 

part12

「人間をやめる」ことで入れるのか?

 

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381 ：名前が無い程度の能力：2011/10/13(木) 18:06:06 ID:/hsu.X.w0

魔法使いになって幻想入りってのも手段の一つではあると考えたがこれも難しそうだな

中世の頃は「魔女狩り」なんてものがあったりと本当に魔法があったといわれているが

今では魔法を勉強しようなんて考えてもオバケ、UFOなんかとひとくくりにされてるし、資料も残ってなさそうだ

 

383 ：名前が無い程度の能力：2011/10/14(金) 19:38:14 ID:2jNWCnAU0

魔法使いになったら何で幻想入り出来るんだ？

外で魔法が使えるようになったなら、

「魔法」という幻想が外で実体を取り戻したわけだから、「現代入り」の方だよね？

いや、技術を再興させる事に成功したとしても、技術者である「魔法使い」が

マイノリティー過ぎて幻想入りするのか。

恐らく、魔理沙の様に「魔法を扱う人間」ではまだ人間の枠を抜け切らないから幻想入りしないはず。

捨食の法や捨虫のだとか、「種族魔法使い」になることができれば、晴れて幻想入りになるだろう。

ただ、その方法を大々的に公開したり、ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ開発とかしてたら幻想にならずに新しい外の技術として

「外型魔法使い」になるかもしれない

 

384 ：名前が無い程度の能力：2011/10/14(金) 19:42:28 id:lJz80PIg0

それが正しいとしたら

なんで種族魔法使いになれると幻想入りだか　とか

そもそも、もともと外にあったものがどうして幻想になるのか　がわからん

 

まあ、どうせ科学と魔法の宗教戦争に負けたとかそのあたりになるのだろうか

 

385 ：名前が無い程度の能力：2011/10/14(金) 20:47:54 ID:2jNWCnAU0

>>384

幻想の妖怪になれば幻想入りするわけなので、

東方Projectの作品中で、同じ魔法使いでも人間である魔理沙は人、種族魔法使いであるアリスは妖とされていたから、そこに人間と妖怪の境界があるのでは、と安直な発想だった

確かに、「種族魔法使い」になったとしても、周りから見て普通の人間と変わりがないのなら、幻想入りしないかもしれない。

実際マミゾウさんは人に化け続けることで幻想にならずに外に居続ける事が可能だった。

 

物事が幻想になるのは、誰からも忘れられるか、あるいはマジョリティに虚実にされる事によって起きる。

例えば東方香霖堂に出てくる朱鷺は、外では"確認数"が減って、一般的に絶滅したと結論づけられている。

実際は、"未確認数"の分だけの朱鷺がまだ存在したが、絶滅論が一般的に信用を得たために、"未確認数"の分の朱鷺は虚実にされ、幻想入りしている。

独自研究だけで完結して他の人へ発表されないなら、世間的にはその研究は無いも同然になるわけで。



科学と魔法の宗教戦争か、一体どう戦われたんだろう

より多くの実績を残して、多くの人に知られるようになったほうが勝ち、とか？

運に頼りまくる魔法じゃ分が悪いな

 

389 ：名前が無い程度の能力：2011/10/14(金) 21:08:27 id:lJz80PIg0

たぶん、今話し合ってるのは

俺たちが妖怪になったとして

なったからといって自分は人間だと周りに思われて、存在を知られているのに幻想入りできるのか　と

妖怪であることを知らせ、証明しても妖怪が幻想でなくなる　または、幻想郷にいるいわゆる『妖怪』と別の定義の『妖怪』が外の世界に生まれるだけじゃないのか

っていうこと

まとめると　「幻想になってないのに幻想入りできるか」　だ

 

もちろん、幻想入りじゃなく直接幻想郷に行くことはできるかも知れんが・・・　それには幻想郷がどこにあるのか知らなきゃいけないわけで、それができるならこのスレはとうの昔に完結してるわけで

 

390 ：名前が無い程度の能力：2011/10/14(金) 21:21:25 id:opI3o/.g0

妖怪になってもまだ自分は人間だと周りに思われたらそれでOKじゃないの

 

391 ：名前が無い程度の能力：2011/10/14(金) 21:51:40 id:lJz80PIg0

それで幻想入りできるのかどうかわからないんだよ

妖怪と思われないままかもしれないし

妖怪の自分が幻想入りするかもしれないし　（人間としての自分は外に残る）

自分の妖怪の要素がいつの間にか消えるかもしれない

もちろん普通に幻想入りする可能性もないことはない

 

まあ、システムがわからないから何とも言えない

396 ：名前が無い程度の能力：2011/10/14(金) 22:09:27 ID:2jNWCnAU0

>>390

それでOK、だと思う。そのまま人間としての自分も周りから忘れられれば、残るは幻想の妖怪の自分のみ

人間としての自分を世間から忘れ去られる方法は、妖怪になればいくらか手段があるはず。青娥娘々が自分の家族にしたような事とか

マミゾウさんも、ぬえに呼ばれてそのまま命蓮寺に住んじゃったあたり、外の人間としての自分はもう居ないものとされてるのかも知れない

 

千国街道

 

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591 ：名前が無い程度の能力：2011/11/16(水) 23:19:33 id:F5xd5U2co

 

明治と言えばアレだＺＵＮの故郷の隣村で明治４４年８月８日に稗田山が崩れて村が一つ一晩（明け方）

の内に原因不明の山体崩落で消え、その後の天然ダムの発生と崩壊で姫川（糸魚川）下流に洪水を起こし大災害をもたらした事があったらしいな

 

茨歌仙で「天然ダム」の崩壊の話が出た時にピンと来たのは

「白馬村だけでは無く南小谷周辺にも幻想郷のネタや入り口が隠されているのかもしれん」という事だった・・・

それからは白馬村探索の再には小谷村にも足を伸ばし幾つかの諏訪神社を尋ねる事となったがそこで掴んだ事は（地図やネットで見りゃ分かるが尋ねないと気が済まない）

その殆どが旧千国街道や脇街道や支道沿いの村落に点在していた（太田と言う集落に諏訪神社が無かったのはネタ的には残念だった）

 

そう、そして千国街道と言えば別名「塩の道」である、幻想郷に必要な物資である塩や海産物を運ぶ「幻想入りの塩の道」が

今も何処かに有るのでは無いか？と言う憶測に辿り着いたのである

 

また、糸魚川遡上ルートは建御名方が諏訪入りしたルートだから守谷神社連中が幻想入りした時も姫川周辺の「幻想へ至る道」

の存在を知っていたのでは有るまいかと妄想できるし

そして今年の夏に「マミゾウが佐渡島から幻想郷に駆けつけた」事も俺の中で「幻想入りの塩の道」の存在に対する妄想により一層の力を与えてくれた

今年までは小谷村はノーマークだっただけに

今後の俺の課題は「明治期大正期に消えた旧千国街道の（観光ルートじゃない）裏街道や支道」の資料の収集や現地調査を行う事となりそうだ・・・

 

白馬村の諏訪神社と青鬼神社

 

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599 ：名前が無い程度の能力：2011/11/20(日) 22:46:06 id:Yu9FkR4ko

白馬と言えば「雨降宮諏訪神社」や「青鬼神社」とかが博麗神社をイメージさせてくれてイイ感じなんだよね

特に雨降宮諏訪神社は白馬村を幻想郷に例えると「山麓に人里を背にして東の端に東向きに立つ」と言う立地を満たしてるんだよね

でもすぐ隣りがスキー場のゲレンデなのがなんとも拍子抜けなんだよな

 

集落や神社の佇まいの”らしさ”では青鬼神社や青鬼集落の方が幻想郷的だけどね

 

あと白馬から見て山の上（峠の向こう）の湖に当たる仁科三湖の木崎湖には

諏訪神社が湖を挟んで上諏訪神社と下諏訪神社が揃ってるのも意外と皆知らないのでは？

 

717 ：名前が無い程度の能力：2011/12/10(土) 09:57:27 id:JSVGyekQo

>動かない神社を探した方がいいんじゃない？

 

そういえば白馬には「四ヶ上諏訪社」と言うのがあるらしいが

どうしても三つしか見当たらないんだがもう一つ四つ目の諏訪神社はどこなんだろう・・・

四つあるはずの最後の諏訪神社の場所がわからないんだよ

 

「霧降宮切久保諏訪神社」

「雨降宮嶺方諏訪神社」山麓、東の端、東向きと言う条件を満たす（隣りにスキー場が無ければ）雰囲気の良い神社

「霜降宮細野諏訪神社」ＺＵＮ氏の実家が”喫茶店”ならここが総ての始まりの神社の可能性が大（扁額が守矢氏の筆だったりするし）

 

そしてもう一つの四つ目の”降宮”諏訪神社は何処に？

神社なのに”動いた”のだろうか？それとも”降宮”が付かないから俺が見落としただけなのか・・・

まだまだ白馬村は探索の余地が有りそうだ

 

758 ：名前が無い程度の能力：2011/12/11(日) 13:46:38 id:DhUoSf2k0

>>717

青鬼神社の昔の名前ってなんだろう

明治15年に焼けて、明治19年に改名されてるみたいだけど

 

765 ：名前が無い程度の能力：2011/12/11(日) 20:53:40 id:NLdSxgbQo



>>758

青鬼神社は集落を含めて幻想郷のイメージを感じ取れる良い神社だよね

 

地図で調べると分かるが上記三つの「○降宮諏訪神社」がキチンと四角（菱形）に「何か」を囲むように鎮座しているとすれば

青鬼神社はかなり良い（怪しい）位置にあるんだよね・・・

 

青鬼神社は「善鬼大明神（御善鬼様）」を祀る神社なのだがこの御善鬼様の伝説ってのは

「岩戸どうくつと青鬼」でググれば調べられると思う、鬼と地底と言うキーワードが出てくるし

「鬼女紅葉」で有名な鬼無里と洞窟で繋がっていたってのも興味深いね

白馬村が幻想郷の下地だと考える研究者が青鬼神社を外の世界の博麗神社だと考察する人が多いってのもうなずける



青鬼神社も本殿に向かって右側にちゃんと可愛いらしい社殿が鎮座してるんだけどココはなんか「○降宮諏訪神社」とは違う感じがする

地図で見直すと「野平」と言う集落も怪しいね、ここはクルマで奥まで一回りしたが目立った諏訪神社的なものは見つけられなかった

一番奥には廃屋を整備した藁葺の合掌集落の「いろり塾」（蕎麦打ち体験とかが出来るらしい）って所で通行止めになっていた

 

以前の探索ではその道が通じていた先に「菅入」や「中込」と言う地名が見られるがそこに集落や廃集落跡が有るかまでは行かなかった

他の諏訪神社を廻りたかったからね

 

だがいずれ雪が無い頃に白馬に行くことが有ればこのあたりに廃集落が存在したのかも確かめたいところ

そしてもしも青鬼神社や未確認の「○降宮諏訪神社」が東側の山麓に存在するのならばその予想される中心ポイント

にも何か秘密があるのかもしれんのでそのあたり（現在の役場付近？）も次回の探索ポイントに含めたいね

 

part13

鏡で自己暗示

 

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390 ：名前が無い程度の能力：2012/01/11(水) 16:02:37 id:GKY5isN.0

今、考えて思ったんだけど

幻想郷に入れない理由っていうのは幻想郷が幻想だからなんだろ

俺らからして、幻想郷というのは幻想だからいくら何したって入れないんだ

俺らからして幻想郷が幻想の存在じゃあ無ければ入れるかもしれない

自分に幻想郷は存在すると完全に意識させれば入れるかもしれないという事だ

でも、完全に意識されると言ったって難しいからここであの「鏡」の登場

鏡に幻想郷は存在するといい続けて暗示をかけたら・・・・

 

今は色々あって疲れてるし準備もできてないからまだしないが

これらからやってみようと思う。

まぁ、心配する事は無いさ。どうせすぐ戻って来る。

 

現地調査...白馬村周辺

 

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427 ：名前が無い程度の能力：2012/01/14(土) 15:44:19 id:U4DNvgfko

さてじゃぁ白馬に初詣に行ってきた私が地図を上げてみるかね

 

まずは地図１を見てもらおうか

https://download1.getuploader.com/g/GoPhantasm/44/%E5%9B%B3%EF%BC%91.png

 

　図面には白馬の「白馬四ヶ上諏訪神社」の内判明している三社と位置的に怪しい神社に

番号を振ってみた矢印は社殿のおおよその向きを表している

 

　なお「白馬四ヶ上諏訪神社」の内最後の一つは私の考察とは全く別の場所の可能性もあるのでそこはご容赦願いたい

[1]霜降宮細野諏訪神社

[2]霧降宮切久保諏訪神社

[3]雨降宮峰方諏訪神社

　ここは山麓、東の端、東向きという三つの立地条件を満たしている・・・が白馬村中心部に背を向けているが峰方集落を見下ろす形で立っている

 

　上記三社が「～降宮」が付く諏訪神社で有り博麗神社の元ネタと言われる諏訪社である

[4]青鬼神社

　ここは「お善鬼様」を祀る神社だが長い階段や東の端と云う条件が揃い幻想的な古民家群が雰囲気を盛り上げる

そして本殿に向かって右隣には諏訪社も立っている

[5]神明社

　ここは地図で確認しただけで訪問して探索した訳ではないので申し訳ないが詳細は不明だ

ここが「白馬四ヶ上諏訪神社」の一つの可能性は低いが立地が怪しいので載せてみた

 

そして地図２を見て欲しい

https://download1.getuploader.com/g/GoPhantasm/45/%E5%9B%B32.png

地図２は青鬼神社（の里宮？）を四ヶ諏訪社内最後の一つと仮定して線で結んで対角線を引いてみた図にしてみた

厨二設定的には「四つの点が四角を描いてその中心が特異点である可能性がある・・・いやそうに決まってるッ！」

と考えるのは当然であろう、古代安曇族がキチンと角度まで計算して社殿を「何かを守るように配置している」に違いないと

この水色の線のクロスポイントこそが幻想郷に通じる特異点に違いない・・・かどうかは今度白馬入りした時に確かめたい

 

地図で見ると畑の真ん中で春まで雪で近付けそうにないきもするが・・・

 

431 ：427：2012/01/14(土) 17:40:05 id:U4DNvgfko

・・・でもなんか四角がいびつじゃね？なんかバランスが悪いんじゃね？とのご指摘があるかと思いちょっと修正してみた

 

それが地図３である

https://download1.getuploader.com/g/GoPhantasm/46/%E5%9B%B33.png

今度は大胆にも行ったことも無い神社を四ヶ諏訪社内最後の一つと仮定して線で結んで対角線を引いてみた

 

個人的にはもう少し南に廃集落があってそこに忘れられかけた諏訪社があればベストだが

北向き斜面にそこそこの規模の集落が存在できたか疑問ではある

 

地図３の水色線のクロスポイントは思いっきり国道に面した「幻想郷的雰囲気で無い」ガーデンの湯付近になっているな・・・

いや酒屋さんがあるから十分幻想郷的かもしれん

 

上記地図の２と３で示した四角が外の世界と分離した当時の博麗大結界の名残りだと仮定すれば

何かおかしいとお気づきになられると思う・・・そう[3]の雨降宮が東の端ではなく南の端になっているのだと

そこで更に発想を飛躍させ「三つの～降宮諏訪神社」からもう一つの理想的立地の「外の世界の博麗神社」の場所を探るという

大胆不敵な発想である

 

それが地図と言えるかどうかもわからん地図４である

https://download1.getuploader.com/g/GoPhantasm/47/%E5%9B%B34.png

図面からはみ出た所に[6]アンノウン神社を設定してみた・・・が、これは近づけない・・・

日向沢から沢沿いの林道でもあればなんとか近づけそうだ、航空写真で見ると伐採や植林してる雰囲気も見て取れるので

廃集落や神社があった可能性も捨てきれない。

集落の集団移住で廃集落となって植林しても神社や墓地だけは残して毎年祭りの日や墓参りには集落の人が戻るようなこともあるらしいので

油断はできない「こんな山中に神社が有るはずない」と言う常識に囚われてはいけないのだ

ともあれ[6]は探索というより探検のレベルになりそうだ・・・別の意味で幻想入りする可能性が高い

 

さて最後はもはや妄想レベルの地図５である

https://download1.getuploader.com/g/GoPhantasm/48/%E5%9B%B35.png

博麗大結界は八雲紫が設定したならやっぱり（陰陽道的にも）「八角形じゃないとおかしいんじゃね？」という妄想の下に

雨乞いの龍神（大蛇？）を祀る（八方池に奥社がある）飯森神社を[2]に迎え

青鬼神社を[5]に復帰して八つの神社を結界に見立てて再度配置しなおしてみた

[1]～[5]は実際にそこに有る神社で[6][7][8]は博麗大結界を結ぶには「そこにあればイイのに」な的配置として

私が勝手にマーキングしたアンノウン神社である、特に[7]は東の端に外側に石段が存在できるように峰に設定してみたが如何だろうか？

[6]は「白馬いろり塾」付近に他にも廃集落がありそうなんで設定しのだが

[7]と[8]は人間が生活できるかどうかも怪しい、杣人が祀った祠や山の神の奥宮が存在できれば良い方だと思う

　そして接近して幻想入りするにはやはり東側から・・・

鬼無里側から入り奥裾花温泉の裏から柳沢という沢を登り[7]付近に神社や祠が発見できれば其処こそが外の世界の博麗神社であり

そこから幻想郷に行けるのかもしれない・・・なんてね

 

上記の考察はあくまで「幼少のZUNは故郷に幻想郷を見たはず」や「白馬小谷と諏訪信仰の密接な関係から外の世界の博麗神社は諏訪系」

だろうと言う私の妄想を元にネットの白馬幻想郷論などに自分なりの解釈や現地調査の印象を元にした物であり

もしもそこにたどり着いた猛者がいて幻想入りできなかったりしても・・・・ごめんね

 

木崎湖や松原湖

 

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574 ：名前が無い程度の能力：2012/01/30(月) 21:36:10 id:dQBxUrEoo

私は木崎湖や松原湖も怪しいと睨んでるんだよね、木崎湖や松原湖のような「もう一つの諏訪湖」に

神奈子が捨てた「外の世界の守矢神社（諏訪神社）」が有りそうな気がするんだよね

私は「神奈子が捨てて幻想入りした外の神社は諏訪”大社”じゃなくてもっと廃れかけた湖畔の諏訪神社じゃないのか？」

と思うんだよね・・・特に木崎湖の上諏訪神社は近辺の諏訪神社では奥に仕舞ってあるはずの”大鏡”が拝殿の賽銭箱のすぐそこに

安置してあってすごく幻想的でここで例の”鏡の方法”を試せば確率がぐぐんとUPしそうな雰囲気もするんだよね

其処がもし「神奈子たちがブチ破った結界跡で”大鏡”はその時に置きっぱなしにしたモノ」だとすれば

そこは結界が緩い可能性が有りそうだからな・・・

 

あと気になるのはZUN氏の母親の出身地が「八坂村」って言う所と

小谷村には「太田」と言う集落があるんだよね小谷村にも薙鎌で有名な

諏訪神社が有ったりするしね

 

594 ：名前が無い程度の能力：2012/02/01(水) 19:47:52 id:AAAeErE.0

では、最初は江戸時代の文献、「信濃奇勝緑」巻之三より松原湖の記述。これは文面が長いので頼まれたところしか書いてません。

 

松原

松原村に両箇の湖水あり大湖尾長湖といふ大湖の東北に諏訪上下の神社あり（以下略）

 

現地調査...青鬼神社

 

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629 ：名前が無い程度の能力：2012/02/04(土) 06:42:01 ID:H/oqT1Fw0

>前提としてZUNが幻想郷に気付いてゲームにしたって事になってる

 

であるが故に白馬村や小谷村や大町市北部や（旧）八坂村等のZUNの高校ぐらいまでの行動範囲内に

博麗神社や博麗神社の元ネタの神社（博麗はゲーム用の名前で本物の”外の神社”は違う名前？）が有るのでは無いかと思って

白馬村周辺の神社総当たりローラー作戦を実行中なわけだが・・・いかんせん雪で埋もれて

近づけない所があったりするんだよな

 

この前1月の始めに訪ねた青鬼神社は唯一の参道の階段が除雪されておらずに（徒歩の人間には）接近不可能だったんだよ

紫が結界の管理を式に任せて冬眠しちゃうのも分かる気がしたよ

正月に結界が緩もうがまったく神社に近づけないんだからな

探訪スレにも貼ったがその時の動画

http://www.youtube.com/watch?v=7JuHPdyFFcg&feature=related

以前に探訪した動画

http://www.youtube.com/watch?v=-3MLq096eCY&feature=related

幻想郷ってこんな感じの所じゃないかな～っていうイメージの参考にでもなれば良いんだが

 

あと国土地理院のマップサイトで白馬を調べるとほかの地図サイトでは載ってない神社や祠が発見できるんですな

 

神城村(現在の白馬村)

 

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630 ：白馬に行きたい。：2012/02/04(土) 13:46:51 ID:6jBpLVNk0

皆、今日は重大な手がかりを発見した。いつもの如く図書館内の古本を散策していたら明治10年から15年にかけての当時の資料がのっている「長野縣町村誌」なるものを発見した。残念ながら今日は暇がない故詳しくは調べられなかったが、目次を見たところ合併直後の「神城村（今の白馬村）」についての記述があった。そこには天狗岳という山があったと記述されている。すまぬが前期試験の2月8日までまってはくれぬか？9日には必ずその資料の詳細な情報をおとどけします。

 

717 ：白馬に行きたい。：2012/02/11(土) 17:16:04 ID:8QWR7sgg0

では、8ページにも及ぶ明治の神城村の資料を出そう。

 

本村は古時、仁科の里ミ（←、このような三本線がひかれている）称す。（旧字体でかかれている）

後慶安の頃大町組に属す＊＜旧字体＞

明治五年組名を廃し（＊）、更に第十二大区（＊）ミす。

其内十区（＊）を分ち本村を三小区（＊）ミす。

佐野村、澤渡村、飯田村、飯田村、堀ノ内村の五箇村たりしが。明治八年二月合して本村の称（＊）に改む。

 

領域（＊）

東は長野縣管下、水内群瀬戸川（＊）村字切山の内、夫婦岩を以て境ミす。

西は大黒岳頂上を以て越中國新井川群を境ミす。

南は平村の内字青（＊）木恵比　←（一文字かすれて読めない）間標杭を以て境ミす。

 

720 ：白馬に行きたい。：2012/02/11(土) 18:54:53 ID:8QWR7sgg0

地勢

東西又は北に諸山をまとひ、地形北低し、南は平坦にして平村へ通ず。

運輸（＊）便利、薪炭乏からず。

（中略）

山

［天狗岳］

高凡三百六十丈、本村の西にあり。

嶺上より三分し、東は本村に属し（＊）、南は平村に属し（＊）西北は北城村に属す（＊）。厳石（＊）多く樹木不生。

登路、本村の北字飯田犬川に添て登る。人家を離るること一里三十町。川深一尺、幅二間、飯田田方用水ミなり、流末姫川に入る

 

725 ：名前が無い程度の能力：2012/02/11(土) 23:29:17 ID:n/vTsLXIO

>>721ところでその長野県系(変換できない)町村誌はいつ執筆されたんだ？

 

730 ：白馬に行きたい。：2012/02/12(日) 00:49:32 ID:2mWvVo3U0

>>725、原文執筆は明治10～15年にかけてだ。編集は16年。

この本の見直しと誤字をなおしたのが今俺が調べているやつだ。再編集は昭和初期頃。

 

748 ：白馬に行きたい。：2012/02/12(日) 11:10:25 ID:9d11qnHM0

山の続き。

 

大黒山

高凡四百八十丈、本村の北にあり。嶺上より三分し、東は神城村、北城町に属す（＊）

西は越中國新井川群に属し（＊）、南は平村鹿鳥山に属す（＊）。

北は北城村に属し（＊）山脈南、恵比寿（＊）間山、内山、東山に連なる。

樹木鬱葱。

本村北の字飯森、幅五間程、飯森、深澤、空（＊）峠田方水ミ成り姫川に入る。



これまでの文の構成からみて「ミ→と」だと思う。

 

白馬村近辺に絞る

 

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845 ：名前が無い程度の能力：2012/02/20(月) 21:48:58 id:GPjg.6jko

洛東中に20年以上昔に通ってた俺的には地獄と言えば

六道珍皇寺だね、あの六道さんの縁日夜の賑わいと妖しさは幻想的だったな・・・

 

今は長野在住だが俺が思うにZUN氏が「正月は私もよく行きますが、その場所は秘密だそうです。ほんとに誰も居ません。 」との事から鑑みると

俺は白馬近辺が怪しいと思うんだよね

今年は冬コミに参加してないんで新幹線と大糸線で白馬に帰省してたみたいだしね

俺の経験以外に根拠の無い妄想を述べさせてもらうと

「ZUN氏が中学位までの太田少年時代に廃村集落とかで外の博麗神社（名前は博麗じゃない可能性大）を発見し、幻想郷を何度も垣間見たり迷い込んだりしたが

　大人になってからは毎年神社を訪ねても幻想郷に行くことは出来なくなってる」

んじゃないかと妄想するんだがな、俺のようなオッサンになると博麗神社を見つけても結界を越えられない気がする・・・結界の存在にすら気づかずにスルーしてる（弾かれてる）のかもしれん

 

白馬の人や鬼の人のような若い人を雨降宮や青鬼神社に行ったら俺には感じられない”何か”を感じるモノなのかもしれんね・・・

 

だから俺は「白馬在住の中高生が電車（大糸線）やチャリで行ける範囲内や親類縁者の居そうな周辺の村落」に博麗神社やそのヒントが有ると見込んで

白馬や小谷や大町北部やZUN氏の母親の実家である八坂村の事を調べたりしてるんだよね・・・

 

最近「塩の道」関連のガイドブックとかも白馬で購入したんだが塩の道は調べれば調べるほど諏訪信仰との関連が浮かび上がってきて興味深いんだよね

糸魚川周辺も今後は探索目標に加えていきたいと思ってる

 

幻想郷とは関連無さげだが小谷村の「真木（まき）集落」とかも春になれば訪ねてみたいね

野天風呂でも雪渓でもなく「徒歩で峠と川を越えて１時間半（orバイク）しか交通手段がない集落」というモノが

どういう所かこの目と足で確かめてみたい、きっと俺にも「幻想郷ってこんなカンジだろうな」というイメージを与えてくれるんじゃないかと思う

 

来馬

 

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863 ：名前が無い程度の能力：2012/02/23(木) 21:48:02 ID:6yCvS3Eso

ネタは集まっているがコレと言ったインパクトが無い小ネタだったり

探索しようにも白馬や小谷は雪に埋もれてるんで春までは行っても無駄骨っぽいし・・・

そしてなにより休みが無い・・・４月までは月に一度ぐらいしか休みが無い・・・

 

では最近発見した小ネタを一つ

 

河童は一度見こんだ人を必ず溺れ死にさせて尻子玉を取ると言う。

信濃北安曇郡は北小谷村下寺の上に岩鼻という所があって、その下は姫川の淵になっている。

稗田山の山崩れが起こる前はそこに河童が住む穴があって、

河原においてちょうど人間の子供のような姿で遊ぶのをみかけたこともあったと言うし

よく足跡が砂の上についておったものだと言う。

 

来馬（くるま）の辺りでは時たま河童の住処の近くで鼓を打ち鳴らす音がすると、

必ず溺れて死ぬ者がでた。人を取る二日ほど前に河童は川鼓を打って祭りをやるのだと伝えている。

河童に見込まれた人が溺れるときは、最後にニコニコと笑うのでそれと知れる。

この笑っているときに尻子玉を抜かれるのだと言う。（小谷口碑集より）

 

上記は小谷村の河童の伝説についてのページをコピペした物だが「稗田山の山崩れ」「来馬」と言うキーワードでピンと来た

人もいると思うがこれは東方茨歌扇の第四話の信仰の人造湖の元ネタになったんじゃないかと思われる

稗田山崩れ（詳しくはググれ）の１００年前に一夜にして消えた集落の河童伝説なわけだが

茨歌扇でも天然ダムの場所は河童のアジトだった・・・そして高台にあった神社と寺意外は消え失せた旧来馬集落付近の

姫川の淵にも河童の住む穴・・・つまりアジトがあったと・・・

そして東向きに集落を見下ろすように建つ神社は当然「諏訪神社」という訳だ・・・

 

この消えた集落こそが幻想郷だったのではないか？・・・そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

 

冗談はともかく「来馬に河童のアジトが実在した」事実は（私の中では）幻想郷の実在をより確かなものにしてくれた

他の人にとってはどうってことの無い情報で博麗神社発見の足しにもならん（来馬諏訪神社は探索済み写真うpも可能）

実にくだらない小ネタだが

 

私は博麗神社探索はジグソーパズルを組み立てるようなモノで、下らない情報のピースでも一つ一つ探索や情報の研鑽で埋めてゆけば

必ず新たな情報や探索の糸口が見つかると思ってる



感想

 

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「四ヶ上諏訪社」←これはどこから来てるんだろうと思って調べてみましたが、村誌に書いてあるみたいですね。

忘れないうちに確認しておきたいところ。

したらば　幻想郷の考察　part6~13

part6

結界関連の考察

 

結界=木で作られた点図形?

 

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646 ：名前が無い程度の能力：2011/01/06(木) 23:19:00 id:JJlKn36M0

ちょっと考察してみました。



博麗大結界って点図形みたいな物じゃ無いかと思う。

三月精ではミズナラの木に雷が当たった時に大結界は不安定になった。つまりその木は大結界を作っている点の一つって事なんだと思う。

一つの点だけでは面にならないから、あのミズナラの他に最低2つは点が必要になる。その点が在るのは結構な山奥とかの人目につかない場所か、観光地だと思う。

 

理由は森林伐採。外の世界の木が切られてしまったら大結界は不安定になるから、伐採されない様な木を点にしている筈。山奥なら人はあまり来ないし、観光地のシンボルになり保存樹に指定されれば伐採される事は無いからね。

その木を同士を線で結んだ所に博麗大結界は在り、幻想郷も在るんじゃ無いかなと予想。



書いてる内に良く分からなくなってきたから指摘を頼む

 

647 ：名前が無い程度の能力：2011/01/07(金) 00:11:58 id:Wc7rYJxc0

考察というか三月精で説明されてるでござる

人工的に植えられた大木＝博麗大結界

 

結界が不安定になったのは木に雷が落ちたからじゃなくって霊夢の所為

 

648 ：名前が無い程度の能力：2011/01/07(金) 01:24:33 ID:y.kSjGok0

>>646,>>647

あのミズナラの木や人工的に植えられた大木は、博麗大結界じゃなくて、神社の境内を形作ってる(形作ってた)

 

神社の境内が小さくなって境界が危うくなったのは、博麗大結界と博麗神社(の境内)の関係が、

塀と門のようなものだからだと思う

門自体は塀じゃないけど、塀とともに全体を囲って境界として機能する

門が壊れたり取り外されたりしたら、塀が何ともなくても、境界が破れた状態になる

ミズナラの木が裂けて、図らずも霊夢がとどめを刺してしまったのも、そういう状態だったんじゃないかと思う

 

653 ：名前が無い程度の能力：2011/01/07(金) 10:36:30 ID:dU/LLniUO

木を円形にして結界が出来てるんだったら、

月の都と同じで裏と表が有ることになるのか？

 

表はただの山地で、もしかしたらその上に道路が通ってるかもしれない。

で、その裏が幻想郷って事になる？

 

655 ：名前が無い程度の能力：2011/01/07(金) 21:43:47 ID:dU/LLniUO

 

木とか何かで結界を繋いでいる形、

端から見ると木々が円形を作っているようにしか見えない、

その結界は裏表が有るため表から円形の中に入ってもただの山地、

ただし神社は結界の境界に在るため見えている（表の姿）これはどちらも同じ。

 

どちらの結界も入るには何かしらしなければならない。

 

結界の定義から考えてみる

 

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791 ：名前が無い程度の能力：2011/01/11(火) 20:45:49 ID:512RCTxw0

最近思うんだ、境界って気付いていないだけで誰でも見えるものなのではないかと

 

例えば、俺達が見ているこの画面だって二次元と三次元の境界だし、

出かけようとすれば家と外の境界を通るし、上の改行の空白部分だって一応境界だしね

つまり、色々な境界を見ていくことによって今まで見えなかった境界が見えてくるんじゃないかと言うことなんだ。

というよりどうでもよかったものが見えてくる。街で歩いていて「これって歩道と車道の境界じゃね？」

とか考えないでしょう？(既に心がけてる人がいるかもしれないけども)

それにこの考え方によって普通の人間と何かが少しズレていくような気もするよね(というより既にズレているかも

こういうふうに普通とズレるようなことをしていけば博麗神社経由じゃなくても

非常識側として自動的に幻想郷にいけるんじゃないかとか思ってみたテスト

偉そうに色々書きまくったけど既出だったら爆発する。

 

792 ：名前が無い程度の能力：2011/01/11(火) 20:54:20 id:evQRuF260

>>791

それおもしろいな

これから毎日、目にはいるものの境界について考えながら過ごすことにするわ

 

793 ：名前が無い程度の能力：2011/01/11(火) 21:12:31 id:GmQoTvTE0

そういう日常の境界を作るのに必要なエネルギーは、相手がそれを知っている事、それっぽく言うなら対象者の結界に対する信仰とかそういうものかな

俺も子供の頃は核ミサイルであろうと跳ね返す無敵の結界作れたけどKYな友達の放つ攻撃はその結界を易々と破ったように





794 ：名前が無い程度の能力：2011/01/11(火) 21:25:05 id:GVuHE0akO

物理的に隔てた結界じゃなくて理論的な結界なんだけどね、

博麗大結界。

 

それと結界と境界をごっちゃにしてる人が居るから言っておくけど、

“大結界”の境界だよ？

 

795 ：名前が無い程度の能力：2011/01/11(火) 22:28:42 id:GmQoTvTE0

>>794

一応言っておくが、俺の言った子供の頃は～の結界の例は理論結界の例だぞ

子供の言うバリアー！が本当に物理的に核ミサイル止められるなら怖すぎるわｗｗ

 

結界と境界の違いについては、両者の関係が同一視されてもおかしくないほど密接過ぎて、どっちを使っても意味的に通る場合が多いからごっちゃになってるように見えたり、ごっちゃになっても意味が同じ場合が多いだけだと思う

結界による境界もあれば、境界による結界もあるからな。片方がある場所には大抵もう片方もあるような関係

他の結界の話は無しで博麗大結界についてだけ話そうぜ！って意味なら、それは無理があると思う

大結界そのものについての情報が少ない以上、他の似たような結界の作られ方や解き方を集めて基礎を固め、そこから逆算し特定する形でないと厳しい

これが博麗大結界です、頑張って解いて下さい！って分かりやすく現物が目の前にあるならそれもできるけどね

 

798 ：名前が無い程度の能力：2011/01/11(火) 23:17:30 id:GVuHE0akO

理論的な結界がまずどんな物かを理解する必要があるな。

 

見えていても絶対にきずけない結界なんだろうか？

衛星写真で見ても。

 

799 ：名前が無い程度の能力：2011/01/11(火) 23:39:21 id:YrThyjVc0

・見えていたらすでに誰かが気付いていてもおかしくは無い、見た目消え失せてる

・裏表がある。見たままでは何も無くても正規の入り口から入る事で見える

・そこに存在しているが、歪みで空間ごと別次元？

 

800 ：名前が無い程度の能力：2011/01/12(水) 01:44:19 id:ULC359C.0

理論的な結界について俺の考えを書いてみるが駄文＆長文になるんで読み飛ばして貰って構わない。

 

俺の考えだと理論的な結界っても色々あると思うんでとりあえず俺が思いついたもの

１つは>>795みたいに「この結界は○○出来る」ってなものだと思う

例えば「中身を見えなく出来る」だとか「中身を隠すことが出来る」とか、

だとするといかに抜けるかってことだが

これは結界の役割次第で変わるけど抜け道は探せばあると思う

上の「中身を見えなく」は見えないだけなら目を瞑って行ったりとか、

「中身を隠せる」だったら結界自体はあるわけだから外部から別の力を加えて出来た歪みから入るとか。

別の力ってのが曖昧だけどこれは物理的な力でいいと思う。

理論的な力と物理的な力ってのは明らかに違うものだし。

それともう１つは例えば「壁」っていう言葉が持つ「前進を阻むもの」っていう意味みたいに

結界がそういう意味を持つもの

結界の意味は大体は「出入りを制限するもの」だからどうにかして

この制限を外せば出入りが出来るはず

 

俺としては一応こんな風に考えてはいるが実際はどうだとかは全く分かるはずがないし、

俺自体が説明下手なんでよく分からんところは適当に解釈してください

ここまで読んで意味も大体分かったって人はこんな捕らえ方もあるんだってことで受け取ってくれ

 

806 ：名前が無い程度の能力：2011/01/12(水) 18:21:10 id:yx2yrzLs0

既出かもしれないけど、仮説を考えてみたよ

もしも幻想郷の結界に紫様の能力が関わっていて、

結界に入ろうとした場所から反対側の結界に出るという仕組みになってるなら

↓の図みたいになるよね(分かりにくいのは勘弁

 

　　гこちらから入ろうしたら

　　｜　　　гこちらから出る

　　↓　　　↓

　　｜幻想郷｜

　 ↑　　　↑

　　 ＼結界／

 

これってつまり、幻想郷がどんなに広くても隠せるってことだよね

しかも内側の妖怪がこちら側に出ようとすればその位置から逆の位置に出て一石二鳥だしね

でも勢力が弱まった外の世界の妖怪を自動的に幻想郷へと呼び込む作用があるのに

その妖怪が入れないような結界じゃ意味がないかー。

やっぱり幻覚的なもので隠している説が一番可能性が高いのかな？

 

808 ：名前が無い程度の能力：2011/01/12(水) 18:29:09 ID:1zAh/bPQ0

封鎖用と呼び込む用は別の結界じゃなかったっけ？

 

809 ：名前が無い程度の能力：2011/01/12(水) 18:45:21 id:yx2yrzLs0

・幻と実体の境界

外の世界に対して幻想郷を幻の世界と位置付けることで、

勢力が弱まった外の世界の妖怪を自動的に幻想郷へと呼び込む作用を持ち、

日本以外の国に住む妖怪まで引き寄せるという。妖怪だけではなく生物・道具・建築物なども、

外の世界で消えつつあるものが幻想郷で増えることがある。

 

・博麗大結界

幻想郷と外の世界との往来を遮断する結界。

博麗大結界とは「常識の結界」であり、外の世界と幻想郷の「常識」と「非常識」とを分け、

外の世界の「常識」を幻想郷の「非常識」に、外の世界の「非常識」を幻想郷の「常識」の側に置くというものであるという。

物理的なものではなく論理的な結界だが非常に強力で、妖怪でも簡単に通ることはできない。

 

これを読む限りだと、どうやら博麗大結界は内側の妖怪には効果があるけど、外側の結界には効果がないみたいな感じだね

考えれば考えていく程、訳が分からなくなっていくお......

 

859 ：名前が無い程度の能力：2011/01/15(土) 08:12:33 ID:N8/xQUJ6O

まとめ

 

博麗大結界

 

  • 妖怪の賢者達が張ったという説が有力である（明治時代の初期頃)
  • 物理的ではなく、精神・論理面で意味を成す結界である
  • この結界を境目に"外"の"常識"を幻想郷の"非常識"に、

幻想郷の"常識"を"外"の"非常識"とする(妖怪や幽霊の存在がこれに当たる)

  • 現在も"外"とは地続きとなっている
  • "外"で忘れ去られた物が結界を通して幻想郷に流れ着く

(八雲　紫が"幻と実体の境界"を操作したことにより起こる現象)

  • 博麗神社の巫女によって管理される

 

幻と実体の境界

 

妖怪の賢者である八雲　紫が操作したとされる境界。

大体その名の通りの意味を成す境界である。

"外"と幻想郷の間には、これと博麗大結界が存在しているのだ。

力を失った妖怪や妖精、その他諸々の忘れ去られた"存在"は、

すべてこの境界の内側に引き寄せられるのである。

この境界の効果の対象になった時点で、博麗大結界はその"存在"を

"外"の"非常識"と認識するため、これらの"存在"は容易に幻想郷へ辿り着ける。

また、"外"での信仰を得ることが出来なくなった"神"の類も、

この境界の効果の範囲内にあるらしい。

 

ただし、"忘れ去られし存在"が流れ着くと言っても、例外が存在するのではないか？

 

面白いことに、大結界(幻と実体の境界)は、

忘れられた"存在"の中でも"受け入れる物"と"受け入れない物"を

分別する能力があるらしい。

　　　

まず、幻想郷の住民は皆平和主義らしいのだ。

少なくとも混沌とした世界ではないと言える。

誰も能力の行使による反乱を起こしたりしない。

幻想郷をほんの数日で破壊できるような存在がうじゃうじゃと居るのだが、

誰もそのようなことをしない。

また、ある一人の人物に絶対的な権限が集中しているわけでもない。

今のところは紅魔館、妖怪の山、八雲家等の主な勢力が

三権分立のように互いを抑制しあっている。

博麗の巫女は、妖怪に対しては強い権限(殺してはいけない、

スペカ戦は巫女が勝つまで繰り返す等)を持っているが、

人里、つまり人間に対してはそうでもないのだ。

というか全く持っていないのかもしれない。

巫女が"人間と妖怪の中立の立場にある"が故に、

このような関係が成り立っているのかもしれない。

何故ならば、もしも巫女が完全に"人間側"に立っていたとしたら、

人々からより強く崇められ、今頃は博麗神社の賽銭箱が小銭で一杯だからである。

 

というわけでまとめてみると、幻想郷には、ファシズムや軍事国家的な

"思想"が流れ着いていないのである。小さなブームならあるらしいが。

 

894 ：名前が無い程度の能力：2011/01/16(日) 19:30:09 id:glF7cdwg0

結界とは要するに、内の領域と外の領域の“関係性”である

それはつまり、内の領域と外の領域それぞれに住まうものにとっての“約束事”でもある

結界を破ったり越えたりするということは、その約束事を破るということであり、

咎や罰を受けても仕方がないし、それを拒絶しようものなら、さらなる制裁を加えられても文句は言えないのである

 

905 ：名前が無い程度の能力：2011/01/16(日) 20:38:38 ID:Q/ztIGmQ0

ここで頻繁に「論理的な結界」「論理結界」と呼ばれてるものは、社会的障壁と心理的障壁を合わせた結界の事でいいのかな？

結界は物理的障壁、社会的障壁、心理的障壁、霊的障壁を混ぜ合って作るものなんだけれど

障壁a(+障壁b+...)=結界という式。それともただの障壁のことをここでは区別せずにまとめて結界と呼んでいるだけなのかな

 

この博麗大結界ってのは上のまとめ見る限り、物理的障壁と社会的障壁は該当せず、心理的障壁と霊的障壁を合わせているように見える

 

906 ：名前が無い程度の能力：2011/01/16(日) 20:51:14 id:AHPHVJT60

>>905

俺は社会的障壁も該当すると思う

少なくとも結界の外部と内部ではそれぞれで別の文化を形成している訳だし

彼我のルールも乖離した状態にある。

結界を“くぐる”と表現している以上は、物理的結界とは縁がなさそうだけどな

 

910 ：名前が無い程度の能力：2011/01/16(日) 21:15:00 ID:Q/ztIGmQ0

>>906

ごめん説明足りなかった、社会的障壁は赤信号・点字ブロック・行動を制限する法律等の、人々が決まり事で作った障壁のこと

こっちの常識・文化を弾くのは作られた大結界の果実に当たるかな？霊的障壁が邪気や悪霊を防ぐように

ちなみに、物理的障壁は川や壁などの事なので、くぐるや越えるも表現としては合ってて、逆に霊的障壁であっても破壊は簡単に行えるよ。皆さんが壊すつもり無いのは知ってるけど

むしろ方法を知ってれば霊的障壁が一番壊しやすいかな。壊しやすいそれを、ルールも無しにただの線引きやトラウマなどで入りたくないと思わせる心理的障壁で隠して守ってるのが博麗大結界かなって

 

955 ：名前が無い程度の能力：2011/01/17(月) 23:31:53 id:aDamXUFcO

まだ間違ってる人が居るから一応載せとく。

 

幻と実体の境界

 

こちらの世界で忘れられた物を幻想郷に引き寄せる境界、

一言で言えば＼ｽｹﾞｪ／

 

博麗大結界

 

こちらの世界と幻想郷の常識を分けている、

こちらの世界では常識に、

幻想郷では非常識に、

これにより理論的にこちらの世界と幻想郷を遮断している。

 

中の神社が綺麗になるほど、外の神社が汚れる

 

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178 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:18:11 id:DlbLxlN.0

幻想郷の中の博麗神社で掃除したら、その分だけ外の博麗神社は汚れるんじゃない？

 

189 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 04:44:52 id:vsK0Dx7c0

～がそこに住んでるからそこかも

っていう考えはいっぱいあるからさ、逆に考えてみようよ

 

中の博麗神社が綺麗になる分、外の神社は汚れるのなら

中の神社が北側にあった場合、南の方に外の神社があってもいいじゃない

中の神社が妖怪でいっぱいなら、外の神社はまったく妖怪と関係なくてもいいじゃない

 

…駄目かな？

 

190 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 14:34:58 ID:3z7JrlmoO

>>189 神社は幻想郷の中と外では全く同じだったような…。

 

でも中で掃いたら外が汚れるっていい考えだな。

 

外の博麗神社にある物は中の博麗神社に入ったりするし、逆もまたあるみたいだから、

何か生活用品（明治時代辺り）が在る神社は怪しいんじゃ無いか？



それと遭難するぐらい深い所に博麗神社は在るみたいだから、探しに行く時は気を付けようぜ。

 

193 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 18:01:19 ID:8pSJeog.0

初歩的な質問

中と外の違いってさ、栄えるか衰退するかだけなの？

そしたら

外の神社豪華にして人もいっぱい呼んだら

中の神社は寂れて　妖怪だらけor人がこなくなる　のかな

 

194 ：出来るだけ博麗神社一点攻めで：2010/12/20(月) 19:16:40 ID:3z7JrlmoO

>>193 もう中の神社廃れてるし、妖怪だらけだし。

 

195 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 19:27:52 ID:3z7JrlmoO

>>193 

言い忘れた。

その考え方は良いけど違う。

もう中の神社は完全に外の神社と関係ないから、外の神社を壊しても中の神社は潰れない。天子が地震起こして博麗神社が壊れたじゃん、

でも外の神社には影響なかったみたいだし、

だから外で何しても中では何も起きない。

 

でも外の世界の物が中の神社にたどり着くのは、博麗神社が結界の境界にあるから、外の物も流れ込んでくる。

 

紫の家

 

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538 ：名前が無い程度の能力：2011/01/03(月) 18:59:21 ID:2s4Tj3FYO

唯一こっちの世界で見えてるのが博麗神社と紫の家なんだから、

普通は見えない物を追い求めるより見えてる物を追うほうが現実的だと思けど。

 

それに幽体離脱とか文章で証明出来ない物をするより、

写真が撮れて証明出来る神社の方が説明し易いよ。

 

でも幽体離脱した人が教えてくれた地方に現実で調査してる人が行って、

それで何か在ったら写真付きで報告って使い方も出来るよな。

 

上手く動けば、だけど。

 

540 ：名前が無い程度の能力：2011/01/03(月) 19:10:28 id:zpWYNcb60

>>538

紫の家？そんな話あったっけ？

 

541 ：名前が無い程度の能力：2011/01/03(月) 19:17:50 ID:K.pHsqSE0

>>540

マヨヒガだと思う

 

542 ：名前が無い程度の能力：2011/01/03(月) 20:07:22 id:zpWYNcb60

>>541

マヨヒガは妖２面や、文花帖で触れられてる猫の里のことだと思われる

以前は、二次創作では八雲紫の棲家といったらマヨヒガだったけどね

>>538

もしかして求聞史紀の八雲紫のページの日常の項の２段落目のこと？

確かに博麗神社と同じで境界に立ってるらしいが、こっちの世界で見えるとは書かれてないぞ

幻想郷内でも見たものはいないとも書かれてるから、恐らく見えないようになってるか、

実際には別の場所にあるんだろう

 

545 ：名前が無い程度の能力：2011/01/03(月) 22:35:07 ID:K.pHsqSE0

>>542

>>543

紫の家って別にあるのか、解説をありがとう

wikiに八雲紫の屋敷って載ってた、ちゃんと調べて書き込むんだった…

以下コピペ

 

八雲紫の屋敷

幻想郷の艮（北東）の端、博麗神社と同様に外の世界との境界上にある古びた屋敷。

八雲紫と八雲藍が住んでいる。屋敷の中には外の世界の本や道具が置かれている。

 

572 ：名前が無い程度の能力：2011/01/04(火) 19:40:39 id:ACPym5nk0

神社からみるとお彼岸の日には鳥居から日が昇り

墓地の方角に日が落ちるの（旧三月精 第2話）

・彼岸の日の出＝真東

 

神社は東の端にあって、幻想郷側ではなく外側（東）を向いている。

 

八雲紫の家が博麗神社と対極にあるって話だから、

もし外の世界から八雲家が見えるならこちら側からは神社のすぐ近くに家が見えるってカオスな状況になるかな

 

573 ：名前が無い程度の能力：2011/01/04(火) 19:58:46 id:Yb4WSAKU0

紫の住処が神社と対極にあるってソースはどこだい？

 

574 ：名前が無い程度の能力：2011/01/04(火) 20:07:26 id:ACPym5nk0

>>573

ウィキペ

>ZUNによる公式の記述であるかは不明だが、キャラ☆メルVol.5の東方Projectのキャラクター紹介記事では、博麗神社の反対側の端と記載されている。

 

だって

でも同じ項に八雲家は北東の端ってあるな・・・

 

座標は一致しない？

 

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645 ：名前が無い程度の能力：2011/01/06(木) 23:18:37 ID:7HOaLCes0

聖地と考えられる場所って今でも長野県と京都府北部とか広く分布してるけどさ

これで、「聖地」と「その聖地に当たる幻想郷での現地」の座標が一致してるなら幻想郷は本州中央に広く陣取ってることになるんだよな

そうでないなら、幻想郷は聖地を切り抜くか複製してぺたぺたと貼り付けるように作られているつぎはぎ状態ってことになり、座標は全く一致していないということになる

早苗さんの湖ごと幻想入りなんかがある以上、そのまま幻想郷側の空間に転送したというより幻想郷の適切な空いた土地を確保して転送させたと考える方が自然だから

聖地と幻想郷の座標は一致していない、つまり写真の場所に行ってもその幻想郷側が同じ場所とは限らないと考えてる

 

part7

結界関連の考察

 

結界を維持するために必要なもの

 

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86 ：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 21:36:29 id:nfOnvQn60

一つ思ったのですが東方儚月抄に幻想郷は外の世界と

常識の結界により断絶され、非常識の内側に存在する。

この結界を今のまま保持するためには全ての事柄に裏側が

必要なのである。と書いてありますが全ての事柄の裏側って

反対の意味が必要ってことですか？なんか違うような感じが

するのですが皆さんはどう思いますか？

 

90 ：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 23:04:18 id:zPbTZhDE0

>全ての事柄に裏側が必要

本音と建前みたいなものじゃないかな…

神社は神様を祀る神聖な場所である、という建て前と

神様のファンが多いのにあやかろうという実体みたいな

でも幻想郷においての神様の存在が成り立つ為には、上記のように認識される事で、

神様は想像上の存在でしかない、あくまでも伝説、作り話であるという「常識」が

幻想と現実を隔てる境界になる、みたいな

 

91 ：名前が無い程度の能力：2011/01/24(月) 01:29:14 ID:r/78ejjM0

>>86

普通の見方では見えない部分のことではないかと思う

ミクロの世界から霊的なもの、果てはそのものの過去や未来も、素の五感で認識することはできない

でも、それそのものは、(ものにもよるが)存在しているはずである

同じように、常識という固定観念を通した見方では、理解できなかったり見落としたりすること(もの)もある

そういうものと、五感や常識によって認識された、俺達が普段見ているものは表裏一体という意味で、

裏側と表現されているのではないかと思う

 

結界を避けて通る

 

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95 ：名前が無い程度の能力：2011/01/24(月) 23:26:20 id:Hla7ejzkO

実は結界を通ろうとしてるんだが、

“気付かず”に何らかの力が（常識と非常識）働いて避けるように通るんじゃないか？

航空機でもヘリでも。

 

と、風呂に入ってる時考えてた、

山奥のトンネルとか自然に入りたく無い所とかあるじゃん？

あんなのがもっと凄くなった版。

 

96 ：名前が無い程度の能力：2011/01/25(火) 00:28:51 id:XxXoAZyo0

問題

①幻想郷のど真ん中を横断するようなコースを設定する(スタート・ゴールは幻想郷の外)

②長いひもの一方の端を持ち、スタート地点から歩き出す(もう一方の端はスタート地点に固定する)

③>>95のような現象が起こるが、そのまま歩き続ける

④設定されたゴールに辿り着く

⑤ゴール地点で、ひもをたぐり寄せる

と、どうなる？

 

97 ：名前が無い程度の能力：2011/01/25(火) 02:38:03 id:KYTySh5UO

>>96 気付かずに幻想郷を横断じゃなくて、

気付かずに幻想郷を避けるように歩いてしまう、な。

 

当の本人（本機）は真っ直ぐ歩いてる（進んでる）つもりになる。

 

98 ：名前が無い程度の能力：2011/01/25(火) 03:23:50 id:XxXoAZyo0

>>97

論外

 

気付かずに避ける力が働くなら、ひもも幻想郷(博麗大結界)を避けるように張るのではないか

あるいは、ひもがその力にとらわれずに一直線に張るなら、そのひもを辿って歩くか、もしくは

全自動でそのひもに沿って進む乗り物を作り、それに乗って幻想郷に行くことができるのではないか

というのが、問題の意図

 

答えは

おそらく樹木等の障害物に引っかかるため、ほぼ歩いた道筋(≠設定されたコース)そのままの形にひもが張る

 

99 ：名前が無い程度の能力：2011/01/25(火) 08:48:13 id:kwv8kVgwO

幻想郷がこちらと地続きの土地であるのであれば

矛盾を見つけるのは難しいけれど(普通の山野にしか見えないだろうし）

その場所に定点カメラを設置しておけば、幻想郷で異変が起こった時に

何らかの異常が写し出されるかもしれない

…八雲紫はそれも考慮した上で防ぐ為の多重結界を作っているかもしれないけど

 

100 ：名前が無い程度の能力：2011/01/25(火) 10:39:09 id:tOe2WPBI0

航路図とかに矛盾が出てこないかな。

 

101 ：名前が無い程度の能力：2011/01/25(火) 12:33:26 id:kwv8kVgwO

更新せずに書き込んで、流れを切るような形になってしまった、申し訳ないm(_ _)m

紐を使って幻想郷横断実験、は面白そうな試みではあるね

ただ最低でも竹林と森と田畑と村と山一つ分位は越えられる長さはいりそうだけど

航路図は難しそう、上空から発見されないように偽装はされているだろうから

ただ妖怪の山の高さがどうなっているかは不思議だな…

 

102 ：名前が無い程度の能力：2011/01/25(火) 12:48:29 ID:.dnQPbos0

俺の一考察だが、

幻想郷は外の世界からはただ目視出来ないようになっているだけではなく、

認識出来ないようになっているのではないだろうか。

例えば、道の真ん中にこいしが立っていても、誰も気づかないと言った風に。

そうであるとすれば、地図上等から違和感を感知すること自体が不可能なのではないだろうか。

 

part8

三月精の電波塔

 

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79 ：名前が無い程度の能力：2011/04/06(水) 07:26:54 ID:7/meGXi.0

気になってることはある。

こないだの三月精をよんだら新たな疑問がいくつか湧いてきた。

 

80 ：名前が無い程度の能力：2011/04/06(水) 07:47:40 ID:2XzhO0KYO

>>79 幻想入りした旧式の電波塔の事か？

 

81 ：名前が無い程度の能力：2011/04/06(水) 08:30:42 id:We4n26bc0

それそれ、

あの電波塔は他の幻想入りしたものとは明らかに毛色が違う。

うまく言えないんだけど、電波塔は動かすことができないものなんだよ。

外来の小物や幻想入りしてきた妖怪みたいに移動がきくわけではないし、

紅魔館や山の湖や迷いの竹林みたいに、津波とか、幻想入りしたもの自体にゆかりがあったとか特別な理由もない。

それが森の中に突然出現した。もともと人間が入れるような所に建設されたものが、

人に忘れられただけでいきなり幻想郷の森の中。

元の建設場所が最初っから幻想郷のあったところだったのか、もしくわ幻想郷のほうが広がってきたのか、あるいわ本当に流れて行ったのか、

読んだ感じでは紫が幻想入りさせたってわけでもなさそうだし、スカイツリー（東京タワー？）が幻想入りするかもしれない的なことも言ってたし、

それなら都心田舎に関係なく幻想郷に行けるって話になるし…

うーむ、うまく文章にできなくてすまない。

 

82 ：名前が無い程度の能力：2011/04/06(水) 08:47:59 id:We4n26bc0

追加：

単一で幻想入りしてるってことも気になる。

電波塔ってゆうもの自体は普通に現代にあるし、管理を忘れられただけで入れるなら、

そこらの廃車や廃屋、不法投棄物は軒並み幻想入りすることになる。あの電波塔自体が特別だったのか、土地とかが特別だったりしたのか。

これにさらにいままででてきた、紙とか、右腕の骨とかまで考え出すと、

一体どんな基準で幻想入りしてるのか、もはやわけがわからん。

誰か教えてくれ…

 

83 ：名前が無い程度の能力：2011/04/06(水) 09:23:23 ID:Q/VN.L.g0

忘れられての幻想入りはおそらくこっちにある電波塔や初代ゲームボーイが具体的に1個幻想郷に移動する感じでは無いはず。おそらく

 

85 ：名前が無い程度の能力：2011/04/06(水) 12:04:54 ID:2XzhO0KYO

どんな電波塔でも忘れられる時は忘れられるだろ、

電波塔だって移り変わっていくんだし、もしかしたら日本のじゃないかもよ？

誰も住まなくなった町とか海外になら幾らでも在るだろうよ。

あと紫はスカイツリーが幻想入りするかもじゃなくて「そんな大きな人口物なんて、幻想郷に現れないと良いわね…」って言ってだぞ。

 

86 ：名前が無い程度の能力：2011/04/06(水) 13:00:10 id:gmJlEnn.0

>>81

人から忘れられた電波塔が幻想郷の普通人は訪れない魔法の森に現れた

なにも不思議なことはないさ

 

93 ：名前が無い程度の能力：2011/04/06(水) 19:27:21 id:g62DJ4Kw0

>>81

湖やら神社ごと移動してきてるんだから不動産も幻想入りできるんでない？

守谷の引越しと幻想入りがまったく別システムと明言されてない限りは

極端な話、ニートが外出せず家ごと幻想入りも起き得るはず

 

99 ：名前が無い程度の能力：2011/04/07(木) 02:59:21 id:eIs9K41Q0

>>81

ばらして搬入して中で組み立てたんだよ

 

part9

幻想入りする条件

 

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464 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 17:38:52 id:wPjDjejE0

無知ですまんが

古くなってこっちで「さあ取り壊すぞ」って言って壊されたものでも

幻想入り基準を満たしていたら幻想入りしてしまうの？壊れてない姿で

 

465 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 18:17:53 ID:6IzQs/Oo0

>>464

三月精で登場した鉄塔は管理を放棄されてほっとかれて幻想入りした物だけど、

古くなったものを「取り壊す」のは後始末的な意味で「管理」している事に入るから、幻想入りしないんじゃないかなあ

でも「忘れさられる」事で幻想入りするのなら、取り壊しの事実を知らなかった人が忘れたら幻想入りするのかな？

いや、現物が取り壊されているのなら幻想入りも何も無いか

 

466 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 18:36:20 id:wPjDjejE0

じゃあ寂れた遊園地の止まってる観覧車っていっぱいあるよな

ってことは・・・

 

467 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 18:48:51 id:aE9yCE2M0

>>466チ　　ェ　　ル　　ノ　　ブ　　イ　　リ

 

468 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 21:19:35 id:OZ8sd2rI0

>>465

北海道なんかは廃校が取り壊されずに結構残ってるって話を聞いたことがある

廃墟マニアでもやってれば多少可能性もあるかな

 

469 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 21:53:04 id:c2kOjPig0

>>468でも、建物みたいな大きな物も簡単に幻想入りするのだろうか？

でも紅魔館も幻想入りした物か・・・情報が欲しい所だな

 

470 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 22:10:30 id:JHeaENnY0

いまだに、幻想入りのシステムも謎だよな

幻想入りと神隠し、結界の揺らぎ云々は別々なんだよな？

 

471 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 23:00:27 id:OZ8sd2rI0

幻想入り→幻想郷の役割（忘れられたものの保護）遂行のための正常な動作

神隠し→主に紫の仕業

結界の揺らぎ→結界のバグ

って感じだったはず

 

819 ：名前が無い程度の能力：2011/06/19(日) 16:05:31 id:iBYOMmT.0

幻想郷の始まりや幻想入りのシステムについてまとめて欲しい



・幻想と現実は、分岐している

・妖怪などは幻想入りのため、現実には存在しない

・意図的に幻想入りしたモノは、現実にも幻想にも存在する（例、遠野のマヨヒガ・諏訪湖など）

 

同じく、博麗神社は意図的なモノなため、現実にも存在していると思われる。

 

ただ、意図的なものと自然なものとの区別が良くわからない。

 

822 ：名前が無い程度の能力：2011/06/19(日) 16:17:44 id:ucuCMg4g0

>>819

＞ただ、意図的なものと自然なものとの区別が良くわからない。

 

俺の考えだと、自然に入る物ってのはこの世界で必要とされなかったもので妖怪や魔法がこれにあたる。

妖怪や魔法は科学によって否定されるから居てはいけない存在となる

だからこの世界からは消え、幻想郷に移動する。

 

意図的に入る物ってのは世界では有っても良い物で諏訪湖や早苗さんがこれ。

この2つは科学でも否定はされないので現実に存在出来る。

が、これを無理やり幻想郷に移動させようとしてもできないため実質コピーする事になる

 

こんな感じかなぁ

 

「幻想郷は点在している」説のまとめ

 

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664 ：名前が無い程度の能力：2011/06/13(月) 21:23:14 id:CBEDEaOs0

入り口は散らばってる、と、幻想郷が散らばってる、がごっちゃになってややこしい誤解生んでる気がする。長文だけど批判とかじゃない考察だからいいかな

 

1.入り口は様々な場所にあり、中はひとつの幻想郷

俺もこれだと思ってるし、よく言われる説。ただ、世界の表から裏へではなく座標が全く違う場所へ転移してる点が問題。とはいえ、異世界移動自体が不思議パワーなんだし座標くらい転移できるとも考えられるので否定するには弱い

 

2.入り口は様々な場所にある。幻想郷も様々な場所に点在し、例えば幻想郷の諏訪湖から幻想郷の博麗神社等、他の場所に行くには一度外の世界に出てから現地へ向かい再び幻想入りする必要がある

この描写は何処にもなく、不便そう。ただ、座標の問題だけは解決できる説

 

3.入り口はひとつ、中もひとつ

諏訪湖や紅魔館まるごと幻想郷へ移動するのに入り口までは外の世界を移動しなければならない事になる

神や悪魔なら例外だ、と考えても、あの電波塔？とか忘れ去られた外のもの全てに入り口を無視できる神格の力が備わっているとは考えにくい。というか、そういう力のない物が入るためにあるのが入り口では

 

残りの4.入り口ひとつ中バラバラ、はイミフだから省くとして、3を考えてたら

 

5.特定の入り口など無い。そして同時に何処にでも有る

っていう説が浮かんできた。忘れ去られた、神格の力の無いものが入るにはこれである必要があるのではないだろうか

外の世界で鉄塔とかが最寄りの入り口まで吸い寄せられて物理的にスイスイ移動してたらこわい

 

667 ：名前が無い程度の能力：2011/06/13(月) 21:41:19 id:xZsy4aQM0

実際腹筋、紫のスキマ能力は

空間を直接くっつけることも出来るみたいだし、

入り口が一つだろうが複数だろうが、

中身が一つだろうが分裂してようが、

どうにか出来ちゃいそうなのがまた考えるのをややこしくさせるな…



669 ：名前が無い程度の能力：2011/06/13(月) 22:13:52 id:BqVS5NggO

幻想郷⇒一繋がり

幻と実体の境界⇒どこからでも

博麗大結界⇒博麗神社から？

じゃないの？

電波塔とかは幻と実体の境界で

諏訪湖は…どれだろうか

 

早苗さんは二人存在する

 

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811 ：名前が無い程度の能力：2011/06/19(日) 13:50:45 id:ucuCMg4g0

NHKだかでやってたやつか

この早苗さんならっ・・・！と思ったがもう秘術は受け継がれて無いんだよね

一子相伝だから誰かが知ってるわけでもないし

 

812 ：名前が無い程度の能力：2011/06/19(日) 14:22:18 id:iBYOMmT.0

逆に考えろ

 

早苗は幻想と現実に分岐したのだと

 

813 ：名前が無い程度の能力：2011/06/19(日) 15:41:04 id:ucuCMg4g0

その考えは結構的を得ているかもしれん

 

諏訪湖も現実と幻想の両方に存在してるからな

 

814 ：名前が無い程度の能力：2011/06/19(日) 15:53:05 id:uDO3Ehg.0

それなら、早苗さんの謎が一つ解決するな

なぜ早苗さんは今一人でいるのか、早苗さんの親はどうしたのかが

信仰不足を怖れた二柱が秘儀が幻想入りしたことを幸いにその秘儀をもとに神を祭る神様を作った　とか

 

結界関連の考察

 

結界の中和

 

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384 ：名前が無い程度の能力：2011/05/28(土) 23:01:19 id:j1xBxZy.0

前のほうのスレで、『結界の中和』って言う方法を挙げたんだが、

この頃その考えをもう少し発展できそうだと思ったので書き込んでみる。

 

結界を中和するということは、境界線を曖昧にするという事であり、

言ってみれば緩みを人工的に作り出すというコンセプトだ、

これを簡単に説明するために、界面活性剤(セッケンとか洗剤の事)を用いて説明しようと思う。

 

本来、水と油は混じり合うことはないが、セッケンを用いると、

この間にセッケンの分子が入り込み、

『境界線をぼかして』混合することが出来る(正確にはちょっと違うが)。

これは、セッケンの分子が『親油基』と『親水基』を持つために、

水と油が引き合わされるからだ。

 

つまりここから考察すると、

界面活性剤に当たるものを我々が開発するなり見つけるなりして、

結界のあるところに反応させればいいわけだ、

そしてその『界面活性剤』に必要な性質は言ってみれば、

『親現実性』と『親幻想性』の二つの性質を持てばよいことになるわけだ。

 

以上で終了、この考えは今まで出てきた他の考えとも、

色々な点でかみ合っていると思うのだがどうだろうか？

 

386 ：名前が無い程度の能力：2011/05/28(土) 23:17:25 ID:1lE1vtGI0

>>384俺の考えなんだが、二つの性質とはたぶんこっち側の世界の常識と

幻想郷側の常識が当てはまるんじゃないか？

俺のかってな意見だから違うかもしれないが、そうだとしたら今も結界が緩んで

いる可能性があるな

 

390 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 03:22:40 id:EX48A6Go0

>>384

「結界」と「境界」は、厳密な意味では別物だと思う

そのたとえで言うと、水と油の間にあるのは境界であって、結界じゃない

「常識」と「非常識」とか「現実」と「幻想」みたいなものは、水と油みたいに分離してない

なので、分離するには何らかのアクションを起こさないといけないわけで、

そのアクションの中で意図的に分離のためにつくられるのが、結界

結界は分離対象とは別の独立した存在なので、いくら分離対象に影響を与えても、

結界の在り方には影響がないんじゃないか

 

というか、「幻想郷」と「こちら」にまつわる物事は、本来はっきり分かれていないものを

人為的に分離したもので、博麗大結界さえなければ分離せずに混ざり合ってるはずのもの

一方、例として挙げられた水と油は本来分離しているもので、

何かがなければ分離せずに混ざり合っているというようなものじゃない

同じものとして考えるのはちょっと無理がある気がする

 

394 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 09:24:32 id:DW5AwwCY0

そもそも、博麗大結界を破れるか？ってとこが気になってしょうがない

紫やその他の力ある妖怪たちが作ったって言われてるのにそんな簡単に破れるものかと

常識で分けられてるって言ったってこっちの常識がどのようなものか、むこうの常識はどのようなものか分らない

そもそも常識がわかったとしても、結界を破れるように常識を変えている間に精神病扱いされるか何らかの罪を犯してしまうのではないか？

 

だが、博麗大結界をどうにかして超えないと幻想郷には入れないしなぁ・・・

 

395 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 09:34:28 ID:/iz7wsCk0

幻想郷の住人達は、俺ら外の人間を恐れてる（ソースは確か求聞史紀

『全ての妖怪＜全ての人間』　だと思ってるってことだ

そしてこれは多分正しい、俺ら人間には圧倒的な数の力がある

俺たちが力を合わせれば、妖怪にだって勝てる・・・はずだ

だから、超強力な博麗大結界でも、たくさんの人間が協力すればどうにかできるかも知れない

大結界をどうにかする方法さえわかれば、の話だが・・・

 

397 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 09:56:56 id:DW5AwwCY0

むしろ、自分は、外の人間を恐れてるってとこを精神的な問題だと考えた

妖怪は信念に左右されやすい（求聞史紀より

だから、こっちで妖怪の強さが貶められているので妖怪が外に出てくるとそれに影響されて弱くなってしまうのではないか　と思った

人間の数が増えるってのもその信念を信じる人が増えてその信念を確実なものにするし

 

だが、この論が正しいとすると幻想郷に入るのに必要なのは

「妖怪なんてない、幻想郷なんてない、博麗大結界なんてわけがわからないものなんかない」

なんて信念になってしまうと思うのだが　これってスレ批判だよね

 

408 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 14:11:43 id:PUrx7Ge60

>>397

>だが、この論が正しいとすると幻想郷に入るのに必要なのは

>「妖怪なんてない、幻想郷なんてない、博麗大結界なんてわけがわからないものなんかない」

>なんて信念になってしまうと思う

俺もそんなようなことを考えたことがあったよ

幻想郷の存在を信じて幻想郷に入りたいと思ってるような人は、幻想郷には入れないんじゃないかと

ちょうど>>407でも出てるけど、悟りをひらくには煩悩や欲望を捨てなくちゃいけないだろ？

でも、悟りをひらきたいという気持ちそのものが煩悩や欲望だったりするんだよ

だから、悟りをひらきたいと思ってるうちはひらけないんじゃないか、というようにも考えられる

これと同じような効果が博麗大結界にあったら、それは結界としてはそうとう強力なものになるんじゃないかと

 

409 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 15:23:29 ID:uY/BNHNgO

外の妖怪⇒外の人間の考えが影響する

幻想郷妖怪⇒外の人間の考えは影響しない

博麗大結界⇒外の人間の考えは影響しない

博麗大結界自体の性質⇒常識の結界

だから>>397の結論はおかしくないかな？

 

part10

地続きだったときの問題

 

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205 ：名前が無い程度の能力：2011/07/05(火) 17:20:52 id:Ud1FqXMA0

常識…ねえ。

幻想郷から見たこっちの世界ってかなりあれみたいだし、

常識を揺らがせるっていうのは大変そうだな。

 

「地続きであんなに広い幻想郷があるのに、

それが一ヵ所にあるというのはおかしいんじゃない？｣って考えは

常識に捕らわれすぎなのだろうか

 

206 ：名前が無い程度の能力：2011/07/05(火) 17:59:00 id:qkuAP8q60

小さい場所に圧縮されて入ってるとか

こっちから見たら小さいって意味で

幻想郷にはいれば普通の大きさになるとか・・

済まんうまく伝えられない

 

208 ：名前が無い程度の能力：2011/07/05(火) 19:31:27 id:Uoj5KPE.0

地続きの意味の取り方によっても変わってくるな

こっちとつながっている並行世界とかいう人には関係ないことだし

 

209 ：名前が無い程度の能力：2011/07/05(火) 19:36:21 id:D1O2WK2.0

>>206

咲夜が空間を弄って紅魔館の中を広くしてると同じって考えると簡単かもね

見た目は変わらず中は広い。ドラえもんにもそんな道具あったような。

 

博麗神社の神棚

 

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508 ：名前が無い程度の能力：2011/07/21(木) 17:05:52 id:tnWgzny20

そういえば、三月精第三部の一巻で、博麗神社に神棚があるんだけど

ルナが調べた所、

 

神棚とは一般家庭用の神社であり用途も拝礼方法も神社と差異は無い

なので神社に神棚があるのは変

または博麗神社とは別の神様を祀っているのでは？との事

 

けどこの神棚にはいつの間にかお酒があるらしい。

で、誰が備えてるのか？と思ったんだけど、

もしかしてＺＵＮ？

という事はＺＵＮの家にある(かもしれない)

神棚から幻想郷に行けるんじゃ

 

510 ：名前が無い程度の能力：2011/07/21(木) 17:30:00 ID:59b/wmWEO

>>508

普通に考えたら

外の神社に神棚が有るんじゃない？

飽くまで『普通なら』だけど

 

511 ：名前が無い程度の能力：2011/07/21(木) 17:36:43 ID:18H0MPz.0

お酒がお供えされてるってだけでZUNの家、ってのは飛躍しすぎと思うが

しかし博麗神社は博麗神社として外と幻想郷を繋げていて、

それとは別に神棚はまた別の外の神棚と繋がってる、という考えは有りか。神社に神棚の謎の答えになるかも

博麗大結界ができる前、博麗神社のお札が入れられた神棚のある家があって、

それが今も現存して外のどこかにあるのかも

仮説の仮説だから望み薄いけど

 

515 ：名前が無い程度の能力：2011/07/21(木) 20:17:28 id:UY77KwmI0

>>510

>>外の神社に神棚が有るんじゃない？

神社に神棚（＝家庭用の神社）があるのがおかしいって話じゃね

博麗神社だろうが外の神社だろうが同様におかしい

 

すわかなみたいに他の神様祀ってると考えても、それなら祠を建てるなりするだろうし

本職であるはずの神社に家庭用の簡易神社ってのは確かに尋常じゃないな

博麗神社は実は神社ではない、とかは発想が飛びすぎか？

 

「幻と実体の境界」が出来る前の幻想入り

 

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637 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 15:14:30 id:pmd0Gwls0

儚月抄に「幻と実体の境界が出来る前から幻想入りの現象自体はあった」

って書いてあるらしいけど、どういう意味なの

 

大昔に木花咲耶姫が八ヶ岳をやつあたりキックした時点で「高い八ヶ岳」が幻想入りして、

今から約500年前の頃になって、幻と実体の境界ができてからやっとこさ幻想として出現できた

って考えてもいいの？

 

639 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 18:16:49 id:tBC1gimA0

>>637

そのままの意味じゃないかな。

「幻想入り」という現象は「幻と実体の境界」によってのみ引き起こされるわけじゃない。

何か他にもありますよー　という、神主の逃げ口上的な感じじゃないかと思ってる。

結界で説明できない事があっても「自然の力で幻想入りしたんだよ」と言えるし。

 

＞幻と実体の境界ができてからやっとこさ幻想として出現できたって考えてもいいの？

まぁそういう考え方もできるんじゃないかなぁ。

八ヶ岳が砕かれたのは相当昔の話だけど

香霖の言うことを信じると、現実で集めた情報から推測した時間は

あまりあてに成らない気もするから、実は砕けたのは最近ですとか。

 

幻と実体の境界がどれだけ強力なのかがよく分からないんだよね。

「幻想の存在なら何でも発生する」って事になると、あまりにも何でもあり過ぎるけど

幻想とは云々と香霖が説明してたところと関係するのかな

 

「砕ける前の八ヶ岳」って現実ではそもそも実在した事が無い。

初っ端から「砕けたもの」として存在するわけで、元から幻の存在。

幻想郷の持ってる「幻想入り」の性質で、八ヶ岳の元の山が幻想郷には最初から有った

結界云々は一切関係ない（せいぜい、現在地形として外から確認できない理由程度）

とかどうだろう。

 

640 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 19:16:03 id:pmd0Gwls0

幻想郷が「ただの山奥の辺鄙な土地」だった時から、幻想である妖怪達と共に「高い八ヶ岳」があった、って事か

今じゃ幻想は空想同然で目に見えない物だけど、昔は普通に妖怪が力を持って闊歩していたわけで

結界が無くても幻想の山として存在できたわけだ

 

>「砕ける前の八ヶ岳」って現実ではそもそも実在した事が無い。

20～25万年前に大きな山体崩壊を起こしているって話はあるらしい。

それ以前の八ヶ岳が富士山より高かったかは分からんけど

 

参考

https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.fruits.jp%2F~luck_net%2F04_report_act%2Fnaito_report.pdf

 

幻想郷は存在する、という仮定を立ててもいいのか否か

 

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642 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 20:08:25 id:XaHlSQGs0

というか、東方も２次元のゲームなんだろ？

そこに行こうっていう発想自体がおかしいんじゃ・・・

って今日友人に言われた。

まず、この話をする前に「幻想郷が実際に存在する」という

仮定が必要だろ・・・

とか「今まで、商品として出てきた東方Project」は、

その幻想郷で実際にあったのか？

そして、zunは、本当に幻想郷に行ったのか？

などの疑問が残るのは俺だけか？

643 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 20:10:24 ID:.g0ANQ3M0

>>642

だって、このスレはその前提を「存在する」ってことにして話するスレだから

前スレの>>5参照

まあ、それ以外にも間違いなく前提を立ててるがな

 

645 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 20:54:58 id:PWvtKg5w0

>>642

神主が幻想郷に行ったのかどうかは、俺も気になってた

行ったって明言してたっけ？

 

それから、「幻想郷が実在するという仮定」も、ちょっと気にかかるところがあった

ぶっちゃけ、この仮定が間違ってる可能性もあるんじゃないかと

っていっても、「幻想郷なんてねえよ」と言いたい訳じゃない

もしかすると、「幻想郷が実在する」という仮定から始まった推論では、

幻想郷の場所や入り方に辿りつくことはできないんじゃないか、

「幻想郷は実在しない」という仮定から始まった推論でなら、

幻想郷の場所や入り方に辿りつくことができるんじゃないのか、ということ

これなら、幻想郷に入ろうとする現実側の人間に対する、この上ない結界になるはずだしね

 

646 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 21:04:48 id:ywY6ycOU0

まぁ確かに幻想入りした人のほとんどは東方を知らなかったし、幻想郷なんて

しらなかったんだろうな

 

647 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 21:17:27 id:oTk6yo5A0

こういうのは認識する事によって結果が違ってくる。

もしZUNが幻想郷が現実に存在すると言ってなくても俺達が存在すると認識していけばきっと存在するはず

だって妖怪や神も人間が認識した事によって『いる』と言われてきたんだし。

それに、都市伝説とかも噂が広まっていって最終的に都市伝説の対象なる物を見たっていう人が続出するわけだし。

ようはあると認識する事と気の持ちようで結果が左右されていく。

……と勝手に思い込んでいる。多分違うと思うけど

 

648 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 21:41:58 id:OHEB/.i60

現代になって、幻想が形のない物になった理由は？

人間の増加で人と妖怪の力均衡が崩れたから？

それとも、外を実体、中を幻と境界を引いて対比させてしまったから？

人間が科学を信仰し、妖怪や幻想を否定したから？

 

>>645

「幻想郷は無い」と仮定するなら

幻想郷は無い→無いなら入る入り口も方法もない

で推論が終わると思います

 

あ、背理法で考えるって事？

 

649 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 21:44:42 id:XaHlSQGs0

なるほど、そういえば現実世界（現実を今俺たちが住んでる世界とする）

の神も人間が想像したものだしな

俺は完全に常識という名の鎖にがんじがらめだったらしい

 

656 ：名前が無い程度の能力：2011/07/26(火) 01:33:55 id:AqcSS53A0

>>648

いや、

幻想郷はない→ないなら入れない

も、

→仮定が間違ってた

も、現実的な考え方だと思うんだよ

現実的に考えてるうちは、現実(こちら側)をうろうろすることしかできないんじゃないかと

 

個体ごとに幻想入りするのか

 

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831 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 16:14:43 id:FckzzoaI0

すでに幻想入りしているものでも

また現実世界の人間（俺たち）が使えばそれが幻想郷から消えて

なにか影響あるんじゃないか？

 

832 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 16:49:28 id:UtTj59uE0

「幻想入り」するのは概念的なものじゃなくて、個体ではないでしょうか？

例えば「黒電話」が幻想入りしたとしても、「黒電話」全体が幻想になっている訳じゃなくて、

「蔵に仕舞われていて忘れられた黒電話」「火事で焼けた洋館の黒電話」「廃屋が解体される時に一緒に壊された黒電話」

等が幻想入りしたのであって、「歴史博物館に展示されている黒電話」「現役の黒電話」とは別物で、何ら影響はでないかと。

 

833 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 17:04:43 id:oo5s6lgo0

だな

その種類のものがすべて幻想入りするんじゃなくて

種類とか関係なしにただ完全に忘れきって幻想になったモノ各々が幻想入りするんだろうと思う

 

834 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 17:06:38 id:pl9crfU60

ほぼ同意見だけど、唯一黒電話全体が幻想とならなきゃ幻想入りは起きないってとこだけは別意見かな

 

まあ物と同じ仕組みでは俺らは幻想入り出来ないとも思うんだけど

 

835 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 20:36:41 id:bOlzpWa60

そもそも結界の効力的に、概念が実体化するとかそんな事は無さそうだよ。

単に「引き寄せる」のが実体と幻の結界でしょう

 

836 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 22:01:19 id:OsPXVfdg0

忘れ去られた物は幻想入り

じゃあ有名になったものは現代入りするのかな　だとすれば霊夢たちはこっちの世界にいることになる

 

838 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 22:13:35 ID:7m3JmD7Y0

そもそも、忘れ去られたって何が忘れ去られたの？吸血鬼の話も幽霊の話もこっちにはありふれてるのに

「個体が忘れ去られるんだ！」っていうのは簡単だけどじゃあ吸血鬼が幻想入りする前はこっちの世界で生きていてそれから忘れ去られるって？

吸血鬼は死なないためにこっちだと人を襲う必要があるし、日光や流れる水がダメなんだからその個体が住む場所は最高でも二、三か所には固定されてるはず

人を襲うのに、館がちゃんとあるはずなのに忘れ去られるってどういうこと？　そんなことありえるの？　人前に姿見せなくてもそれこそ逆に話は広がるじゃん

まあ、こっちに来る前はあのレミリアがフランを連れて限界まで断食しながら洞窟を転々としていたっていうならあるかもしれないけど・・・そんなのそうそう無いだろうし

いったい彼女たちの何が忘れ去られたっていうの？

 

840 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 22:39:28 id:bOlzpWa60

忘れられたというか、幻想の存在に近くなると幻想入りするんじゃないの？

幻想とは云々でー　って香霖が面倒くさく説明していただろう。

空想とは違うだか、全部で五段階だか六段階だか。

香霖信じるかはともかく、神主が何やらこだわりがある事はアレでわかる。

 

841 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 22:46:02 id:bOlzpWa60

＞だがもちろん、幻想の生き物と空想の生き物はまったくの別物だ。

＞それに対し、幻想の生き物とは幻想郷にしか居ない生き物の略である。

＞想像を根拠にした想像はただの空想だ。

＞想像とは、空想、妄想、予想、仮想、幻想、の順でランクが付けられている。

 

見なおしてみたら、何かちょっと違う感じだった。

相変わらず香霖の解説がキバヤシ並みで困る。

 

＞なぜ朱鷺が急増したのかは僕にもわからない。

＞まさか朱鷺も『幻想の鳥』となってしまったのだろうか。

＞僕が知っていた頃の外の世界では考えられないことだが

＞まぁ、あれから時間が経ち過ぎた。

朱鷺は幻想の存在に成ったようだけど

個体レベルなのかとかはよくわからんね

 

842 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 22:50:45 ID:7m3JmD7Y0

そもそも、個体レベルで消えただけで幻想入りするなら

島に取り残されてそこで死んだ旧日本軍とか　生まれてすぐに群れから離れてどの動物にも見つからない場所で死んだ象とかも居たら幻想入りするの？

 

843 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 23:25:00 id:FckzzoaI0

>>842

島に取り残されて～～

その辺結界を管理している紫が危険だからいれないだろう。

生まれてすぐに～～は十分ありえるが・・・

俺たちはインターネットができている以上親に認識されてるから

（一人暮らしでもインターネットを管理している所とか

　電気料金管理している人たちに認識されているから)無理だな

捨て子が一番可能性あるということか

 

844 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 23:32:35 id:oo5s6lgo0

>>842

そういうことになるともう日が暮れる

あと何でもかんでも忘れられたってだけで選別もせず

なんでもかんでも死体でも取り入れるようなアホな結界なんて張らないだろうし

 

845 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 23:45:22 id:N30Dq84s0

>>842

その疑問の解消案としては

 

・例え独り寂しく死んだとしても、誰か（親とか子孫とか縁の強い人）が無意識に潜在的に覚えているため幻想入りしない

　親類縁者が皆いなくなってしまったとしても、その土地とか家とかが覚えていてくれる・・・とか

 

・そういった「死んでしまったために忘れられたもの」は、死者の行くべきところである冥界などに行くため幻想入りしない

 

・紫がはじく（幻想郷は全てを受け入れるとか言ってたけどはじいちゃう）

 

・個体レベルで忘れ去られても幻想入りはしない

 

2つ目が一番しっくりくるかも

 

848 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 23:57:00 id:bOlzpWa60

香霖によれば、幻想郷で拾える外の世界の道具は

・結界の事故により落ちたもの

・使う人が居なくなり幻想と成った道具

・所有者が突然消えた道具

ここら辺らしい。

狙い目というなら結界事故はいい所かもしれないね。

 

道具の場合、使う人が居なくなるだけで入れるようだから

意外と何でも入れるって事じゃないかなぁ。

道具というのは、広く認識された共通の意味とは別に

個人による別の意味というのも持っている。

ただのハサミは「薄いモノを切る」という意味を持った道具だし

この意味が失われる事はめったに無い。

だが、例えば親の形見としてハサミを持っていた場合

それはもう「薄いモノを切る」為の道具ではないし

その特別な意味は、所有者が死んでしまえば失われる。

道具はこの特別な意味を失った瞬間に個性を失い

有象無象のハサミと変わらなくなってしまう。

 

人間の観測が幻想入りに影響を与えている

 

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871 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 17:55:56 id:UfxedWNg0

人間に殺された以外（つまり自然死）の動物は消える。

って本で読んだんだけどこれって一種の幻想入りじゃね？

人間に殺された動物（もしくは人間に飼われてたつまりペット）

はそのまま残ったまま。って読んだんだけど・・・

つまりこれが本当に幻想入りならば。人間に幻想入りは

難しいということになる

 

872 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 18:01:28 ID:YM.lz0Iw0

俺の持ってる山じゃ何度も見てるけどな、死体

たぬきの骨やら雀の骨やら、鴉の骨やら

ま、大抵骨で見つかるんだが

 

873 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 18:16:00 id:nrWmeqaI0

地球上で幻想を抱く生物というのが、人間しか居ないって話なのかなぁ。

そうなると、幻想郷の存在であるとか、幻想入りの仕組みというのは

「人間による観測」に支配されている事になる。

妖怪の存在とかもそうだよね。

877 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 18:32:26 id:BFIgyzTk0

>>873

つまり人間が「幻想だ」といえばそれは幻想になるってこと？

 

人間が幻想になる基準を決定しているってことなのかね

 

879 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 18:44:02 id:sTSdfeQ60

>>877

そういう言い方もできるけど、

気分的には「人間以外に幻想になる基準を決定できる存在がいない」

って感じじゃないかな

 

まあ揚げ足とりみたいなことを言うと、これが成り立つためには

・「幻想」を認識するためには最低でも人間レベルの知性が必要

・人間レベル(または人間以上も？)の知性を持った存在はこの世にいない

とかの前提がちゃんと真実でなきゃいけないわけだけど

 

881 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 18:55:44 id:nrWmeqaI0

>>877 >>879

そうそう。知能レベルが人間より低いと、生物学的に無理がある。

この世はともかく、地球上には人間以上の知性体は今のところ見受けられないし

仮に居たとしても、彼らが「妖怪」という幻想を持っていなければ

それは幻想郷にとっては関係ないでしょう。幻想郷に変なもんが増える可能性はあるけど。

妖怪の存在を維持するためには、妖怪というモノを幻想として認識する人間の存在が不可欠なんじゃないかな。

 

part11

 

幻想郷は2次元の世界なのでは...?

 

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454 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 01:18:55 id:FxQcUJoA0

そういえば幻想郷言ったら自分が二次元になるの？

それとも他の紫とかまりさが三次元になってるの？

 

正直東方キャラが三次元って想像できないんだが

 

456 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 02:35:51 id:c9afNmoAO

>>454 そういう考えは捨てた方が良い、俺達が行くのは間違いなく三次元。

 

二次元の世界に行こうってんじゃ無いんだぜ。

 

464 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 19:28:04 ID:xV/NDMkM0

>>456

俺は２次元に行くぜ。

 

重力を無視して空を飛んだり、エネルギー保存や作用・反作用を

無視して弾幕を出すような、物理法則を無視しまくりの世界なのに、

なぜ空間が３次元なのを守る必要があろうか？いやない。

 

466 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 20:47:47 ID:4ti58RbU0

>>464の言うことも一理ある。夢違科学世紀の相対性精神学者メリーさんによれば

主観で観測できるものは全て現実らしい。

同作品の物理学者蓮子ちゃんによれば、

自分で夢をかなえようとするからこそ子供たちは笑顔を忘れないでいられるらしい。

結論を言うとだな……

>>464はメリーさんタイプ

真面目なツッコミを入れている現実主義者諸君が蓮子タイプだ。

 

467 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 20:48:27 id:Sglqzdaw0

結界は2次元への扉ですか

ZUNが3次元の弾幕ゲー作る気力がありますか

 

469 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 21:04:59 ID:xV/NDMkM0

幻想郷は２次元でペラペラだから、

上空から航空写真を撮っても写らない。

紙が垂直に立ってるのを上から見てる感じね。

みんながヒントをくれたおかげで結界の謎が解けたよ。ありがとう

 

結界関連の考察

 

科学、オカルトの観点から見た結界

 

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436 ：名前が無い程度の能力：2011/08/23(火) 21:29:46 id:UTu0tS4Y0

いくつかの前提に従って幻想郷の探し方を考える。

前提１.幻想郷が物理的に存在していること。霊的な存在じゃなくてこの世界にある”土地”だとする

前提２.博霊大結界は物理的な壁ではなく、不適合者がそれを越えようとした場合結界の反対側に出てしまう性質を持っている。これにより幻想郷は認知出来されていない。とする

光も結界の向こうに素通りさせられるためこの前提が正しければ博霊大結界は内側から見たとき真っ黒に見えると思われ。幻想入りした人に聞いてみたい

仮説

１.秒針つきの時計を見ながら歩く。結界を超えた場合時計が少しずれる筈

２.幻想入りしても良さそうなものをカバンの底に仕込む。忘れたころに確認してみてそれが消えていればどこかで結界を通過している

 

437 ：名前が無い程度の能力 ◆soUTo9Z5/M：2011/08/23(火) 21:31:45 id:tDUDNB/o0

元々は単なる僻地だし、幻想の結界の方にそういう機能があるとは思えない。

となると、博麗大結界がGPS（というか電波）に対応してるかが問題じゃないの。

仮にダメだとしても>>434の云う様に、消滅地点はわかってしまう。

 

438 ：名前が無い程度の能力：2011/08/23(火) 21:43:32 id:UTu0tS4Y0

考察

結界の反対側にワープさせられるとする場合。ワープと言うのはこういうふうに書きなおせる。

 

”距離Ｘを0秒の時間をかけて移動させられる”

 

つまり光速を超えるのとほぼ同義になる。はず……。故に時はほんの少しだけ逆行する。幻想郷の広さの分だけ。

で、実際の所それは不可能なんだそうだ。詳しくはググって欲しい。ブラックホール以外の場所で時間を逆行させることはできないんだと

咲夜さんですら時間を戻すことが出来ないらしいから幻想郷でもそれには逆らえないんだろうと思うんだ。

これでワープが不可能なのはお分かり頂けただろうか？　故に結界の仕組みはワープではなくこうなると思う

 

”距離ＸをＹ秒の時間をかけて移動させられる。ただし移動している間を本人は認識できない”

 

とすると、結界の向こう側に抜けた時はしっかりとその抜け切る分の時間が経過しているはずである。しかし本人はその時間を認知しない。

故に時計の針が突然進んだように見えるはず。

通過速度と幻想郷の広さにもよるけど。あと、移動させられている時間を時計すら認知できないようにされたら無理

2の方は言わずもがな。持って歩いていることすら忘れて、確認するのも忘れるかもしれないけど。

 

439 ：名前が無い程度の能力 ◆soUTo9Z5/M：2011/08/23(火) 21:56:41 id:tDUDNB/o0

>>438

光速云々を持ち出すのはどうだろうなぁ。

科学によって不可能と言われている事というのは

飽くまでも「現行科学の予測」に過ぎない。

結界を科学的に云々するんであれば

まず結界が成立するという前提でもっと細かく考えないと。

 

それに、結界の反対側に出現するのであれば

それは「ワープ」ではなく「テレポーテーション」だろう。

テレポーテーションにおいて発生しうる科学的な問題

というのは、SFでさんざん出されてきているし

完全に否定できるような理論を未だ知らないよ。

 

＞時はほんの少しだけ逆行する

これはどういう事？

 

まぁそもそも博麗大結界は「論理的結界」という事らしいので

どれだけ物理的な作用を持つかが良くわからないけど

物理的な作用がないとすると、GoogleEarth等で直ぐに見つかってしまう。

つまり、何がしかの光学的作用は持ってるはずだとは思う。

 

440 ：名前が無い程度の能力：2011/08/23(火) 21:57:19 id:UTu0tS4Y0

あ、間違えた。内側から見ても真っ黒には見えないｗ

幻想郷の中で反射した光が外に出ないように博霊大結界は内側からは鏡のように見えなければおかしいことになるわｗ

とりあえず空撮で幻想郷が映らない以上光は迂回させられるか素通りさせられるかのどっちかな筈なんだが……

 

441 ：名前が無い程度の能力：2011/08/23(火) 22:00:59 id:UTu0tS4Y0

>>439

う～ん、やっぱりそうだよな……

結界に科学云々言うのは無駄か～

光速を超えた時に時が逆行するのはあれだ、相対性理論ってやつによるとそうらしい

誰も超えたことが無いしこの期に及んで越えられないから実証は出来ないだろうけど

 

444 ：名前が無い程度の能力 ◆soUTo9Z5/M：2011/08/23(火) 22:13:52 id:tDUDNB/o0

>>441

無駄ではないと思うよ。

例えば、博麗大結界の効果範囲がそんなに広くないとすれば

結界外では物理的な帳尻が合わなければいけない。

 

光速で時間逆行っていうのはいわゆるタキオン粒子という奴だろう。

SFでよく時間逆行ネタに使われていたりするけど

実際に現実にあるものが光速を超えた場合にどう見えるかは

何だかんだ言ってわからないよ

（計算上は計算できて、計算通りになっても現実の観測はまた別の話だから）

シュレディンガーの猫は現実に作り出せるかもしれないし

計算と現行科学だけで考えてたら、シュレディンガーの猫問題は解決できなかった。

 

あと、やはり相対性理論で言っているのは移動速度に関する計算なので

瞬間的に移動する（移動先と入れ替わったりする）ような場合は成立しないはず。

 

445 ：名前が無い程度の能力：2011/08/23(火) 22:32:08 id:UTu0tS4Y0

>>444

そうだったね……思えば転送装置みたいなものなら別に矛盾なく行けるもんなぁ…

 

今度はオカルトな方向から考えてみる。

前提１．博霊大結界は幻想と現実を反転させる結界である。

として……

結界の外で幻想のものが結界をくぐると現実に。結界の外で現実のものは結界をくぐると幻想になる

と考えてみた。

もし結界の外で現実である人間が結界をくぐると、幻想になってしまう。幻想になった人間には幻想郷での幻想＝現実世界がそのまま見え続けている

故に幻想郷での幻想の体は幻想郷住人を見ることもできなければ触れることも出来ない。

外の世界で幻想だったものは幻想郷での現実に触れることもできるし見ることもできる。

 

要約すると

結界の内側は幻想の世界と現実の世界が二重に存在していて、どちらに近い存在なのかで幻想世界が見えるか現実世界が見えるかが判定される

と、いうような考察をしてみる

 

その場合、幻想入りしそうなものを手に持って歩けばもしかするとある場所を通過した時触れることも見ることもかなわなくなる……かもしれない

あるいはタルパみたいな形で幻想を連れて歩くかすれば……

 

446 ：名前が無い程度の能力：2011/08/23(火) 22:39:03 id:ZrdJ2f.Y0

>>440

幻想郷からは月や太陽が見えているので鏡のように反射はしない

ついでに水面に月が映るので光は結界を普通に通っている

そういうわけで飛行機や衛星などが結界を素通りor迂回している

もしくは空撮にはなんか不思議な力が働いて写らないってことになるな

 

447 ：名前が無い程度の能力 ◆soUTo9Z5/M：2011/08/23(火) 22:40:40 id:tDUDNB/o0

博麗大結界の一つの仮定としてこんなのはどうだろう

「見たものの認識を変えて幻想郷に気づかなくする」

「来たものの認識を変えて幻想郷に入れなくする」

非物理結界としてはいけそうだ。

問題は、これじゃGoogleEarthとか無理じゃないか？って所だけど

「効果範囲は非常に広い」で解決するんじゃないかな。

つまり、日本や、外国に居ても結界の効力範囲内なので

GoogleEarthで実際には幻想郷の場所が写真に取られているが

「見られない（無意識に飛ばしてしまうとか）」

「見ても理解できない」「見ても無かったことにしてしまう」とか。

 

幻と実態の境界の方は、効果範囲がかなり広いように見受けられるから

博麗大結界も同様に広い効果範囲を持っていても不思議じゃない気がする。

 

>>443

それで合ってるね

 

448 ：名前が無い程度の能力：2011/08/23(火) 22:41:09 id:kmhhgJkM0

電波に関しては求聞史紀に携帯の電波が届いてない描写があるよ

 

449 ：名前が無い程度の能力：2011/08/23(火) 22:58:56 id:jmJ1YWYI0

>>448

それは基地局の問題じゃあないだろうか

 

450 ：名前が無い程度の能力 ◆soUTo9Z5/M：2011/08/23(火) 23:02:41 id:tDUDNB/o0

電波塔の問題だとすると、逆に場所がある程度は特定できるんじゃない？

「山の上（電波塔より上）」か「山に遮られてる」かどちらかじゃないかな。

 

part13

幻想郷は東西反転しているのでは

 

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654 ：名前が無い程度の能力：2012/02/08(水) 10:55:03 ID:2mfXyv8co

鏡で幻想入りする話と小野篁と冥界への出入口が違う上に離れてる（現在は冥界から戻る方の”出口”が塞がってるので注意！）って話を思い出して

思いついたのだが、幻想郷は元となった土地とは鏡のように東西がアベコべになってるんじゃないのかと？

大結界で元の土地から別次元のミラーワールドな裏秋田ならぬ裏白馬村（仮称）と化したとき方位が逆になってたりしてな・・・

 

つまり博麗神社は白馬村や遠野を元と考えると「幻想郷側から見ると東の端の山麓に東向きに建ってる」が結界を越えて

外の世界に出ると外の博麗神社は「白馬村や遠野の西の端の山麓に西向きに建ってる」のかもしれんと言う可能性を思いついた

 

つまりZUN氏は幻想郷の秘密を守るために幻想郷側から見た神社を描写してるが

外の博麗神社は原作とは逆側に向いているのでは？俺らはまったく見当違いの場所を探しているのではないかと・・・

 

659 ：名前が無い程度の能力：2012/02/09(木) 04:18:57 id:mx4KljZw0

>>654

一応幻想郷と外の世界は地続きであるとされてるけど、その論は上手く行くだろうか。「東の鳥居から太陽が昇り西の墓地へ太陽が沈む」というのはどうなるのか？

月の都までもひっくり返ってる事になるのだろうか。

 

ただ、その考えを採れば、三月精の違和感のある描写に説明がつくかも知れない。

 

ミズナラの木の話の、紫が三月精の家のてっぺんに座って、夕日をバックに閉じていく結界を見届けるシーン。

結界の向こうには、いかにも外の世界らしい栄えた街が見えて、結界が閉じた後は、代わりにその方向には藁葺き屋根の民家が数件見える。

これが描写の通りだとすると、博麗神社のすぐ裏である三月精の家から見て、夕日の方角、つまり西、人里の方角に外の世界では街があるという事になる。

 

博麗大結界ができた後、外の世界で幻想郷があった場所がどうなっているかはよく分かってないものの、今までろくな人間も寄り付かなかった山奥の小さな里の近辺が、

120年以上経ったとしても、街になる程度まで開発されるのだろうか。これがもし>>654の言うとおり東西反転になっているなら、結界越しに見えた街は人里の方角にあったのではなく、

東にあったと言うことにできる。

 

本当に西向きなら、西向きの神社は少ないから、多少は見つけやすくなるけれども・・・



感想

 

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やっぱり博麗神社の神棚はどう考えてもおかしいよな...

他の神社のお札を祀るために神棚を置くケースがないわけではないが、神棚にはそんなもの置いてないし、守矢の分社は境内にあるし。

外のお供え物を輸送するためのもので、神棚自体には意味がないのかな?

したらば　幻想入り経験者・体験談　part1~5

part1

 

自称幻想入り経験者

 

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382 ：リンクの人：2009/07/07(火) 12:57:43 ID:95bNzPuU0

ただの思い込み、電波に違いないんだが…。

 

どうやら俺、一度幻想郷に行ったみたいなんだよ。行った先は永遠亭ぽい。

切っ掛けは、全てに絶望して自棄になって服毒自殺した事。

現実には発見が早かったから助かったんだが…向こうでは丸一年過ごしたような気がした。

それからは憑かれた様な現象が起きたり（ちなみにそれで痩せられた）、幻聴が聞こえたり。

で、こっちで彼女ら絵のストラップに触れて、かなり強く念じると、向こうに繋がって念話会話ができるっぽい。めっちゃ疲れるけど。

ただ俺が狂ってるだけだと思うんだが、なんかちっとな…。

 

だからってお前らはやまった真似すんじゃねーぞ。

 

392 ：元住民：2009/07/09(木) 07:38:26 id:nLFZ7LRA0

>>391

どうせ夢か妄想扱いされるから書いたことないけど俺も似たような記憶がある

森の中で迷ったらいきなり幻想郷で、俺は10年間あっちに居れた

着いたのは確か赤霧異変の前で　こっちでいうと風神録の事件くらいまで居たな

結局紫さんが何やら危険から逃れるためにとか言って俺を外に出して

戻ってきた時はぴったり10年前の元の時間で身体とかもそのままだった

問題は俺のその記憶が始まったのは2002年5月で

まだ紅魔郷も出てないってことなんだ

俺は東方projectはただの創作物なんかじゃない気がしてならない

いや、普通に考えれば俺の妄想なのかもしれないが

でもあの記憶が少なくともただの夢幻とは思えない

 

それにしてもリンクしてるとか羨ましいなあ

俺はどうも皆と二度と会えない気がして悲しい

幻想郷がいくつもある可能性もあるし　もしかすると別の幻想郷なのかもしれんが

出来たら妖怪の山の連中が元気にやってるか聞いといてくれ



クソ長いので下参照

https://w.atwiki.jp/gennsoukyou/pages/35.html

 

富士山吉田口にて

 

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475 ：名前が無い程度の能力：2009/07/23(木) 04:06:33 id:eBBsuUwM0

吉田口から旧登山道一人で登ってみな。夕方から暗い時間帯にかけて。

二回ぐらい奇妙な幻覚を見て、一回何かに襲われた

 

477 ：名前が無い程度の能力：2009/07/24(金) 14:32:55 ID:l/aAsDZY0

この話は三か所ぐらいに書いてる気がする。

ずーっと富士の森林地帯でつづら折りになっている登山道を歩いていると、濃い霧が出てきたんだよね。時間は夏の6時頃だからまだ明るい。

そんなのは山じゃよくある話さ。ただ、その霧の中で立派な屋敷の影が曲がり角の先に見えるんだよ。

しかも頭の中では「ここを曲がると屋敷がある」って妙な確信があるし。まあこれは気のせいなんだろうけど。

夜になると木でおおわれてるから真っ暗になる。どのくらい真っ暗かといえば、自分の手が見えないほど。

しかも懐中電灯の電池がちょうど切れるんだよね、このタイミングで。

まあしばらくすると目が慣れて、道の脇に生えてる草が白くぼんやりと浮かび上がるから、それを頼りに

歩いていたら、急に背中に寒気を感じたんでとっさに頭を左に避けたら、ものすごい勢いで何かが顔の

脇をすっ飛んで行ったんだ。驚いたね。霧は相変わらず出てたし、何か夜の鳥だったんだろう。

その後も霧で視界悪い中、崖のすれすれまで踏み込んじゃったり。一歩多かったら死んでたな。

これが一回目

二度目の登山では、下山するときにもう暗くなってて目も慣れてるから明かりをつけずに一人で降りていたら、

7～6合目付近で後ろから「チッチッチッ」って音が追いかけてきたんだ。叫んでみたら止まったが。

三度目の登山では、また7～6合目付近を降りているときに後ろで女の子の「きゃははは」って笑い声がしたから、

今度こそはと思ってデジカメで写真撮ったけど、何も写ってなかった。残念。

富士山は楽しいところだぜ。

今年も、行こう…

 

part2

 

自称幻想入り経験者

 

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142 ：名前が無い程度の能力：2009/10/06(火) 05:05:03 id:GEYWDuig0

眠れない夜に面白そうなスレを発見したので加担しよう。

とりあえず俺の発言もネタか一意見として聞き流してくれて結構。

 

まず幻想入りはこちら側で可能なのは外側の博麗神社に行って結界をくぐり抜けること。

神隠しという手段もあるがこれは向こう側に選択権がありここでは置いておく。

なお不用意に山奥に行っても遭難するか、こちら側の怪奇で死ぬか憑かれるか消されるだけだから要注意。

安易な不思議話を元手に行ったとしても、それが幻想郷に通じるものでなければ意味がない。

 

次に幻想郷に入れた場合、博麗神社境内から入るのが原則だがあの辺りは普通に森だから、本殿のある場所にたどり着けなければ遭難か元の場所に戻るだけ。

ただもしも第三の幻想入り方法である、結界の穴を偶然にもくぐり抜けた場合、そこがどこに繋がるかは分からない。この場合のリスクは高くなるだろう。

 

次に幻想郷での暮らし方だが、普通に神社から来られたなら巫女の紹介で人里に住むことは出来る。田舎的閉鎖社会を思い浮かべるかもしれないが、人間同士助け合おう的風潮があるから村八分とかは普通にしてれば無い。

電気やガスは当然無いが里の中なら井戸もあるし小川も近辺にあるから飲み水には不自由しない。

さて生活の最初は色々と話すことから始まる。外の世界の話はみんな興味あるから聞きたがるし、それが珍しい話なら天狗が聞きに来たり河童から語りに来いと誘われる。

一度里のコミュニティに入れば以後は幻想郷の人間として扱われるから、不用心にしなければ死ぬことは無いだろう。

またこの頃に何が出来るかとか聞かれるから、それに答えればなにかと向きそうな日雇いやら紹介してくれる奴が必ずいる。

その後はそのまま弟子入りしたり居着いたりでなんとなく生涯の仕事になりそう、て流れになる。

これまで外の世界から来て住もうと考えた奴らの就職先は多種多様。普通に畑耕して娘もらってる奴もいれば、何も出来なかったけど勉強して店の経理任されている奴もいる。

 

こちら側でもよく言われるけど、コミュニケーション能力が一番大事だと思うよ。



189 ：142：2009/10/07(水) 01:30:04 id:M9LRuYw20

>>146

村八分は>>147の通り、普通の人間なら問題ない。

ここで言う普通の人間とは、性格もそうだが人間という種族であることも大事。

妖怪や妖怪に近しい人間は力が強いから普通の人間にとっては恐れるべき存在だからな。

 

外の世界との常識格差についてだが、大差無いと思う。妖怪がいたりすることぐらいじゃないかな？

 

あと幻想郷に行く方法は神社だけでは無いと言っておく。

だからと言って自殺なんかしても駄目だし、戸籍や記憶を消すのなんて出来たとしても幻想郷には来られないだろう。

 

192 ：142：2009/10/07(水) 01:56:02 id:M9LRuYw20

すまないageてしまった。申し訳無い。

さて今日は時間があるからもう少し書いていきます。

 

>>148

結界の構造まではわからないけど博麗神社は外側にもちゃんとあるよ。

 

>>183

妖精は加減を知らないけど普段は弱い。天狗は加減を知ってるけど間違える奴もいるそして強い。

 

>>185

百年前はどうか知らないけど、少なくとも今なら神主の仰る通りでほぼ間違いない。



さて、とりあえず弾幕ごっこについてよく目にするからこれを語ろう。ネタだと思ってくれて結構。

弾幕ごっこは基本的に人間と妖怪の決闘だから普通の人間がやることはまず無い。博麗の巫女のように妖怪と遊べるぐらい鍛えられれば、お遊びとしてやれるんだろうけどね。

普通の人間でも弾幕ごっこが出来るように鍛えるのは可能。一般的なのは道具や魔法を使うこと。森の魔法使いの中には退治屋だったのが魔法に魅入られて、なんて奴もいるらしい。

で、弾が放てるようになったとしてもスペルカードを持てる領域にまではそういけないと思う。力もそうだけど強くて美しくするのはあれは難しい。

もしスペルカードが持てるぐらい力があるなら、飛行は問題なくなるだろう。妖精は力が弱くても飛べるけどね。

 

204 ：142：2009/10/08(木) 02:00:35 id:KsuLHVFg0

>>142からの一連の発言者ということで一応名前付けときます。

本日は自殺と山の神社に関して書きます。例によってネタ扱いで結構。

 

自殺をすれば食料としてこちらに行けるというのは外れではないでしょう。

ただその中で行けるのがいるとすれば、一月で数人が限度ではないかな？　今の幻想郷で確実に人喰ってる（飲んでる？）のは吸血鬼ぐらいだろうし。

山の妖怪は外から人攫ってるだとか河童が人間畑作ってるだとか言われてるけど誰も確かめたことは無いしな。

少なくとも言えることは自殺するよりは寿命まで山々歩き回って神社探す方がまだ可能性高いということ。

 

守矢神社はいつの間にか参道まで整備されてあったけど、博麗神社に行くより険しいし妖怪いるし遠いから山の神社の方へ行く人はあまりいない。

里の中に分社があるから普段はそっちに行くけど、博麗神社の分社の方が少し大きくてお守りなんかも売ってるからそっちに行く人も多いね。ついでに厄払いとか頼めるし。

一方で山の本殿は博麗神社より建物自体が大きくて立派。さらに少し登るとまた社とそして湖がある。

社も湖も向こうに元々あったものを重ねて持ってきたそうだ。こちらにもあることはあるけど、それはまた別物だとか。

東風谷さんのご家族は見たことがない。これは推測だけど親はいないんじゃないかな？

 

291 ：142：2009/10/12(月) 00:24:51 ID:7aULdt8k0

>>216

妖怪よりは妖精が多いけど、なんだかんだで強い妖怪というのはそんなに出ないよ。

種類なら狸や狐、鳥なんかの妖獣とか、何らかの具象を操るようなのが出る。基本的に昼間の内に帰れるようにしてるから滅多に出ないけど。

 

さて幻想郷の存在空間と時間軸、結界について語られているみたいだから、今回はそれでいこう。

まず時間軸は現在外で流れているものと多少の差はあれど同一と考えていい。

詳しく語ると入る方法とは関係無くなるしややこしいから省略。

次に存在だが、確かに異世界でもなんでもなく地球上に存在するらしい。

結界で隔絶されているから、まあ異次元や異世界といえばそうなんだが。

ただ内部は色々と弄られているから山がない場所に山があったりはすると思う。

 

さて結界については推測が多分に入っているから注意。

外から見た時、この結界はすでに指摘されている通り、二重の結界になっているはず。

例え最初の結界を通り抜けても、歩んでいけばこの第二の結界によりいつの間にか外に排除される。第二の結界が機能していない場所が、いわゆる穴だ。

 

今日はこの辺りで。また質問あれば答えられる範疇で。

例の如くネタ扱いで。

 

296 ：142：2009/10/12(月) 02:29:13 ID:7aULdt8k0

>>295

幻想郷の空は外とは異なるし天蓋があるからISSや衛星は見えないだろうね。

グーグルアースでは外側の幻想郷所在地は見えたとしても、それじゃあわからない。

博麗神社の位置は大きくはずれていないはず。もし完全に一致するならそもそも社殿の大きさからして合わないので、それは無いと思う。

もしかしたら合っているかもしれないけど、向こうではたぶんGPS使えないだろうし確認できないだろう。

 

323 ：142：2009/10/13(火) 02:39:52 ID:68rs4s6c0

先に>>292　私に言わせるとあれは漫画家自身が描いたイメージで、神主がわざわざ指摘したものではないはず。(三月精で出てきたビル群)

 

さて件の>>291で言った「最初（第一の結界）」と「第二の結界」について説明不足だったようで申し訳無い。

第一の結界とは現と幻、つまり最初に引かれた常識と非常識の境界のことだ。これを通れなければ話にならない。

そして第二の結界というのが博麗大結界のはずだ。内側と同じく普通は通ってもすぐ元の場所か別の場所に辿り着く。

結界の仕組み自体を見たわけではないので肯定はできないが、結界が重なっているというのは間違いじゃないかもしれない。

加えて言うのなら、結界は空間の壁と言えるが、この壁の厚さは1mmとかに考えてちゃいけないと思うんだよねぇ。

 

まぁ例によってネタ扱い。何事も遊びが大事。それでもよければ、解説不足の所や他何かあれば答えられる範疇で。

あとついでにコテハン募集。今後も書き込めるかどうかはわからないけど。

 

372 ：幻想学部結界科：2009/10/14(水) 02:47:49 id:FPwo1c6U0

142だけと、コテハン募集で本当に寄せてもらえるとは思わなかった。ありがとうございます。

参考にしいろいろと考えた結果、良さそうならこれでいこうかな。

 

さて最初に幻想郷の結界と、結界そのものを解説し直そう。とはいえ詳しくはないが。

幻想郷は複数の結界により成立しているが、幻と実体の境界、そして常識と非常識の博麗大結界が主。

最初に幻と実体の境界にぶつかるが、これは比較的緩やかなはずだ。いわゆる幻想入りとはこれの所為。

次に博麗大結界。これが幻と実体の境界と互いに補い合い、幻想を強くし、幻想郷の常識を強くする。

これらにより幻想郷は外界と隔絶され、普通に行ってもそこにはただ現実があるだけだ。

この二つの結界は、考えてみれば恐ろしいほど複雑に組成されている。論理的結界たる由縁だろう。

あまり長すぎると結界について後詰まりになりそうなので説明終了。

 

さて結界というものについて。

結界とは基本的に場を区別するもの。密室などはまさに壁とドアと窓により隔離された一種の結界を張られた場となる。

一般的に身近な結界は、神社や寺などの神域・聖域の類。そして家となる。家が持つ結界としての能力はかなり強固と言っていい。

結界を形作るものは様々で、柵や扉などの物理的なものと、道祖神や鳥居などの精神的なものに大別される。

幻想郷を隔離する結界は精神的なもので、博麗神社を基点としている。ただし博麗神社はシンボルであり絶対ではない。

話を戻し、結構議論になっている結界の厚さについて。

結界は境界線と言えるが、この線の厚さはゼロであることの方が稀。博麗神社が境界線上にあることをお忘れなく。

 

392 ：幻想学部結界科：2009/10/15(木) 01:29:20 id:a7LojCZk0

コテハン増えたなぁｗ>>386が言わんとすることがわからなくもない。

ただ私の場合は一連の発言にそれなりの責任を持ちたいので、どうかご容赦頂きたい。

 

とりあえず境界は厚みがある説の立場になってるので、それを解説。あとスキマについて。

階段を思い浮かべてくれるとこれはわかりやすいと思うが、例えば一階を外、二階を幻想郷とする。

これを繋ぐのが階段すなわち結界だ。では階段にいる場合それは外と幻想郷のどちらに属するかと言えば、結界の中としか言いようがない。

結界の中は両者の世界が入り込むので、曖昧な世界と言える。よく「霧に包まれたら」などの表現で別世界に行く話があるがそんな感じ。

この場合問題になるのは「境界自身が厚みを持つなら、その外との境界はなんだろうか？」ということだが、簡単に言えば「なにもない」だろう。

そして「境界を厚くする必要性はあるのか？」だが、これは推測だが可能な限り緩やかにするためだろう。

幻想郷は外と接していなければ成立しない。その上で幻想郷という異世界を維持するには、外と急激に隔離されるより緩やかに接続される方が維持しやすい。

この緩やかな境界については三途の川が一番わかりやすいだろうか。三途の川は彼岸と此岸の境界ではあるが、三途の川として存在している。

 

そしてスキマ。

あれは局所的に発生する境界であり、>>384の通りどこでもドアと言って差し支えないと思う。

ただ厚みは本人次第でもあると考える。つまりスキマ内部空間が存在するということだ。

おとないさん、という怪談がある。幽霊が襖などがわずかに空いている隙間からこちらを覗くと言われる。

隙間とはまさに空間と空間の境にある「隙間」という名の境界であり、不思議空間でもある。

 

そして最後に>>387

・結界に体の一部を入れるとどうなるのか。

厚みがある説の通りなら、何事もなかったかのようにそこにあるはず。

ただしその先に進むと「なんだか薄暗くなってきた」「さっきまでと景色が違う」とかになってくる。

 

・結界とはどのような仕組み（構造、作用）なのか。

何らかの物体や力を元に或いは基点として発生させる隔壁または空間となる。構造や作用は術者次第。

 

・それに伴い、結界を通れるものと通れないものの違いは何か。

神社にあるものは通常、穢れを通さないことを基本とする霊的なものとなる。泥棒対策は警備会社やシャッターの方が良い。

このように結界とはある種の目的のために作られるものなので、通す通さないの基準は術者の判断となる。

 

・幻想郷はどのような意味でこちら側と陸続きなのか。

陸上にあり、歩いて行けるという意味で陸続き。言うなれば山間部の集落は確かに陸続きだが、道路一本が塞がれれば陸の孤島となる。でも山村は確かに陸続きである。

 

・我々はどうやったら結界を通れるのか。

誰でも日常的に結界は通っている。それは神社の鳥居であったり家の玄関であったりで、何気ないが確かに存在する。

幻想郷の結界という意味なら、何十年と修行するよりも酒を飲んで夢見ごこちに行く方が行きやすいとは思う。

 

411 ：幻想学部結界科：2009/10/15(木) 22:22:54 id:ntjoNc0.0

>>399用にとりあえず私のを三行でまとめよう。

結界とは線でもあるけど一種の空間でもあるので厚みがあるよ。

その厚い結界の壁に囲まれているのが幻想郷だよ。入るには修行するより酒飲んだ方がいいよ。

幻想郷は現代人にしてみたら厳しいだろうけど人間が人間を奴隷にするような所じゃないよ。

 

改めて>>387に幻想郷基準で答えてみる。

・結界に体の一部を入れるとどうなるのか。

>>392

 

・結界とはどのような仕組み（構造、作用）なのか。

作用に関して言えば、幻と実体の境界と博麗大結界についての神主資料通り。

両者共に単純なように見えて、非常に複雑な意味と力を持つ。

 

・それに伴い、結界を通れるものと通れないものの違いは何か。

それぞれの結界に組み込まれた原則と解釈、そして判断次第。

 

・幻想郷はどのような意味でこちら側と陸続きなのか。

>>392

 

・我々はどうやったら結界を通れるのか。

>>392

 

>>395 >>398

幻想郷ではスペルカードルールに代表されるように、名前とその意味、つまり言葉と言霊が重要とされている。

これは一つの言葉や単語に複数の意味を込められることで、字面以上の力を持たせることが可能だからだ。

例えば霊夢の能力「主に空を飛ぶ程度の能力」を単純に空を飛べるだけと考えているわけではないだろう？

それと同じ事で、「幻と実体」「常識と非常識」が単純に二分するだけなのかどうかを考えれば、そうではないことがわかるだろう。

ならば精神や無生物が除外されるのか、この結界がシンプルなのか否かも答えが出ると思う。

 

>>406

幻想郷のある基本的な部分は存在する。ただそれは変哲のない森かもしれないし、町かもしれない。

ただし幻想郷は外側との地形や広さとは必ずしも合致しない。

 

412 ：幻想学部結界科：2009/10/15(木) 22:44:09 id:ntjoNc0.0

さて、数日ほど出かけてくるのでその間に質問とかある方々は申し訳無い。しばらくお待ちいただきたい。

 

とりあえず>>409に関連して

度々「結界を緩める」「穴を開ける」などと言う意見はあるけど、それは無理だし止めた方が良い。

八雲紫に限らず幻想郷の妖怪の多くは道理を求める。結界を壊すような真似はそうではない。

本当に幻想郷に死んででも行きたいのなら、自殺する方がまだ可能性があると言えよう。

 

生きて入りたいのなら繰り返すけど外の博麗神社を探し、普通に入ること。

それは見つかりづらいし結界は越えられないかもしれないが、少なくとも見つからないわけではない。

入ったとしてすぐに喰われるかもしれないし、単なる熊や猪に襲われて死ぬかもしれない。当然ネットも無い。

それでも行きたければ探すことだ。外の博麗神社は確かに存在する。

 

550 ：幻想学部結界科：2009/10/20(火) 00:54:40 id:LRpaUaL60

ちょっと流れ割って気になる点について

 

・心霊スポットは幻想郷に通じるか？

場所によってはあるかもしれないが、そうした場所は本物だとしても幻想郷には通じないだろう。

基本的に本物の心霊スポットの多くは外の世界における神・霊の類が関与しているものであり、幻想郷とは関係がない。

幻想入りにしても、霊的なことや地図や記憶から忘れ去られたというのは絶対条件ではない。

 

・結界の中和と作成方法と形

結界はそもそもATフィールドのように中和はできない。通るのならば単純に通過するか穴を開けるかしかない。

また幻想郷の結界に限らず、多くの結界は地脈などの外のものに依存しない。

作成方法については注連縄などの道具を使用するのが最も簡単だろう。幻想郷入りに使えはしないだろうけど。

現地で妖怪を相手にしたいのならば、攻撃方法防御方法を考えるより食料品をどれだけ持って行けるかを考えた方が良い。

そして結界の形についてだが、平面であり円柱とも言える。物理的には説明できない。

 

さて、結界や幻想郷に入る方法でそれぞれに考えがある以上、様々な意見が出るのは当然だ。

しかし結界とはなにか？幻想郷とはなにか？なぜ行きたいのか？一度振り返って欲しい。

 

552 ：幻想学部結界科：2009/10/20(火) 01:08:10 id:LRpaUaL60

それでは原点に立ち返り、現実的に生きて幻想郷に行く方法について書こう。

 

・博麗神社を探しだし、周囲を探索する。一人宴会でもしてみる。

 

これだけ。あまり破壊するだのなんだのと難しいことを考える必要は無い。

他にも方法はあるけど、普通にただの人間が生きて入る所まで行きたいのならこれしかないだろう。

どちらにせよ中に入ったらまず普通なら出られないことは覚悟しておこう。

 

594 ：幻想学部結界科：2009/10/21(水) 03:16:43 id:k9J0Dtqk0

>>553-554 ただいま。資料確認と調達に手間取ってしまった。

本当にそろそろまとめページが必要じゃないのかと思うのはさておき、>>446-448の結界の中和についてもう少し。

 

なぜ結界の中和というのができないのかと言えば、他者が同じ結界を作ることは基本的に出来ないからだ。

道具に起因したりするのであれば別だが、ここで語られている実際に顕現できるようなレベルではまず不可能。

他にも例外はあるが、幻想郷の結界にはこれは使えないので除外する。

 

さて、幻想郷の結界を通りたい或いは通りやすくしたいという考えに対していくつか。

・精神的な豊かさ

は自発的に幻想郷に行くのであれば、そもそもその精神だけで充分と言える。

仏の顔を持ったりする必要は無いし、それこそ金にしか目がないような人間の方が入りやすい（食料として）

でも実際に社会生活をする上で精神的に豊かになるべきだとは思うよ。

 

・妖怪に近付く（人間離れする）

ただの人間より長命になったり活動的になれるという、探索する意味では良いだろう。

まず変人か地縛霊か都市伝説になるだけで終わるだろうけど。

 

・宴会をすれば行ける？

簡潔に言えば酒飲んで酔っぱらって朦朧とすると、夢と現の区別がつきにくくなる。

他にも色々あるけど、一番重要なのは恐らくこれ。

関連して何人かで宴会すると～や数十人で～では幻想郷に入る確率は低くなる。

他者がいるということはすなわち観測者がいるということで、幻想化はしにくい。

幽霊が出る事故現場に数百人が押し寄せて何か出ると思う人はいないだろう？そういうこと。

 

>>580

幻想郷のことが幻想以上の確固たる存在として多くの人間に認知されることはない。

幻想郷を出られる者は少なく、また八雲紫によって監視されているも同然だからだ。

まぁ幻想郷を出入りできる者は幻想郷を壊したいなどとは思わないから口外はしないか、もしくは仄めかす程度はできる。明確にどこそこにあるとは書き込めないが。

何故そんなことが許されるのか理由はあるが、それは推測するに留まっている。

 

606 ：幻想学部結界科：2009/10/22(木) 02:31:53 id:IXqQMB6A0

>>597

いろいろと端折らざるを得ないので理解しにくくなっているのは申し訳無い。

ただ何分書ける部分でも正確な資料は少なく、多くが口伝や感覚的なものになってしまうので、とりあえず自分で理解できている部分から書いていこう。

 

結界の中和、そもそも同じ結界を作ることや接続することは、簡単なものでも難しい。

例えば地面に自分を囲む円を描き、これを結界とする。他者が介入しようとした場合、同様に円を隣接して描き、重なる線を消せば繋がる。

だが二つの円が繋がった眼鏡型のそれは、自分と他者の円が混在した物であり、決して「自分の結界」「他者の結界」にはならない。

より高位の結界では自身をいわば不純にしないよう、他者による結界改変行為を「穢れ」として祓う。

 

ではまったく同じ結界ならば接続できるのかと言えば、それ自体は机上では可能。ただし、

高位な結界を形成するレベルの複雑な式は、言うなればプログラミング言語そのものがそれぞれに異なる。

単純化され誰しもが使える言語レベルのものは、発動や維持、強さが術者個人の力に大きく依存する。またその力は逆に術者を特定する。

つまり普通なら読めないほどの莫大な数式を解くか、術者と寸分違わぬ力を発揮するかでしか、他者から結界を中和するという作業はできない。

 

どうせ長文になるので、ついでに大人数では結界越えが難しい理由についても書いておこう。

>>594に書いたとおり観測者がいると通りにくいが、なぜ観測者がいるとそうなるのだろうか？

他者の目とは常に自分とは違う視点でものを見ている。同じものを見て同じことを考えるとは限らない。

例えば神社で宴会したとする。誰かがふとどこかへ行こうとすれば、人は「どうした？」と問いかけるものだ。

外の世界の人間は強く外の世界に存在を縛られていると言っても過言ではない。誰しも「お国柄」が出てしまうのと同じだ。

幻想郷に行くと言うことは幻想郷側に存在を縛り直すことになるが、その最中にいわば「此の世」から呼びかけられれば、当然呼び止められる。

それは人数が多くなればなるほどそうなるし、そもそも外の人間の存在自体がその場において「外の世界の常識」を強くさせることにもなる。

実体が強くなれば反対に幻はより幻となる。だから人数が多くなればなるほど、幻は遠のくことになる。

 

これでもまだ分かりにくいようであれば、また説明し直します。一応久々に書くけど、ネタ扱いか一意見ということで一つ。



617 ：幻想学部結界科：2009/10/23(金) 03:22:24 id:bXc36JaQ0

>>607

光と影というより光と闇と言った方が近いと思う。

闇もまた光が強くなれば～と言う、そして光無き世界でも闇は存在できる。

あと携帯ぐらいなんでもない。もちろん限度はあるだろうけど。

 

>>615

過疎でいいよ。ゆっくりとしている方が急な流れよりも話を読みやすい。

さて資料についてだけど、これはなんでもない古文書や風土記がほとんどとなる。そこからどれだけ読み取れるかが重要。

今回>>606を書くに当たっては比較的信頼できる情報を選定しているが、選定は主観に基づくものだから絶対とも言えない。

あまり資料については語れないけど一つ言えば、結界についてずばり書いてあるようなものもある。胡散臭いけど。

 

曖昧な式云々については、こちらも一意見という立場である以上、特に言えることはない。



最後に結界の構成と力について補足すると、ある種の強力な結界は術者のみが知る言語で組み立てられていると言える。

つまりプログラムを解読するより先に、どういう言語なのかを解読しなければならない。文字が読めないのでは仕方が無い。

そして力について。この「力」とは個人や道具に由来する固有のパターンも含めるので、普通は真似できない。

漫画的に例えるなら「私はご主人様のご命令以外受け付けません」

 

622 ：幻想学部結界科：2009/10/24(土) 03:35:14 ID:/jokudUM0

なんか大学内の学部スレみたいになってきたなぁ。

 

>>618

妖怪として生まれたのならともかく、現代の普通の外の人間が妖怪となるより幻想郷探す方が早いし確実だよ。

もっとも人と人外の境界を弄れば簡単なんだけどねぇ。最近は都市伝説になる方が近いけど。

でもまぁ妖怪、それも都市伝説などではない妖怪になる方法は未だに外にもあるから>>621吸血鬼志望の方には頑張っていただきたい。

 

>>620

言語、プログラム、式、そうした言葉は便宜上のもので実際にC言語とかを使うようにしているわけではない。

詳細は語れないが、言語というのは術者の血だとか指紋だと筆跡だとか、そういうものだと考えて欲しい。

そして幻想郷の結界は>>619の言葉を借りるのなら、解除しにくく壊れにくい。単純にしか見えなくて、複雑だから。

 

神様とかに会ったよというお話

 

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859 ：名前が無い程度の能力：2009/11/18(水) 04:47:37 id:mY4ZVpCo0

コテハン付けない流れになったので名無しで行きます。

とはいえ魂魄云々という最近の話に今更加わるのは何なので、一つ真面目に非科学的な話をしよう。

話をぶった切る形になってしまい申し訳無いが、非科学派（便宜上そう呼ぶ）の方々は科学的考察の流れは苦手だろうから、彼らのしばらくの退屈凌ぎとして許されたい。

なおこれからする話はネタ扱いで頼みます。あと、流れ自体はどうかそのまま進行していただけるよう、私が言うのはなんですがお願いします。

 

これからする話は博麗霊夢や霧雨魔理沙が出てくるような話ではありません。

しかし幻想郷に入る方法を模索するのなら、思考の瓶を埋める一滴程度にはなるでしょう。

 

これは私が東方を知った後の話になります。

当時の私はすでにいくつかの不思議な体験を通じて、妖怪やら結界やらの存在をごく当たり前のものとして認識していましたが、それでも常日頃から猫が喋りかけてくるだとか、人気のない道に迷い込んだら異空間だった、などということはありませんでした。

ある日、小旅行とばかりに日帰りである町の神社や仏閣を巡っていた時の話です。

別に観光名所になるほどでもないその神社は、町中から少し離れた場所にあり、鎮守の森が深々とある実に神社らしい神社と呼べるものでした。

小さい社殿を見て回ったり写真に収めたり、周囲の森を少しばかり探索したりとしていたらその日の最後に立ち寄ったこともあり、気がつけば夕暮れ。

神社の由来を書いた立て札も無く、また管理者の方に話を聞くだけの時間は無いと判断し、まあいいやという気持ちで私はその神社を後にしようとしました。

 

すると背後から私を呼ぶ声がしたのです。振り返ると白い装束を身に纏った女性が社殿の階段部分に座っており、手招きをしていました。招かれるままに近付くと彼女は腹が減ったと言い、私がおやつ用にと持っていた菓子を要求してきました。当然この菓子を手に持っていたわけはなく、神社内で取り出したことも、そもそもその時、境内に私以外の人間が立ち入った気配はありません。

大方察したので大人しく菓子を渡すと、彼女は食べるでもなく「ありがとう」と言い、幽霊が消えるかのようにその場で消えてしまいました。

だからといってこういう場合、何かお金を拾うだとかそうしたご利益はありません。気分はよいものの若干損をしたと思いながら、鳥居をくぐって外に出ました。

不思議なことに夕焼け空が段々と明るくなっていき、階段を降りきる頃にはすっかり昼間の天気そのもの。携帯を確かめてみると時間は私が来た時から十分程度しか経っていなく、一方で腕時計は確かに夕方の頃を指していました。

 

おかげで近くにある神社の管理者の方に話を伺うことができましたが、特筆すべきことはありません。その後なにか良いことがあったというわけでもありませんでした。

ただ私の中では神様と軽く話ができた数少ない体験談として、一つお話させていただきました。

 

以上、書き慣れていないので読みづらいとは思いますが、どうかご容赦ください。

今回はソフトに神様の話でしたが、次回があれば妖怪やら結界やらについても話がある（というか先にそっちからやれば良かったか）ので、書いても良いということであればまた書きたいと思います。

 

877 ：名前が無い程度の能力：2009/11/18(水) 22:51:06 id:HrTlMtCw0

さて質問に対するお答えを。

その女性を神様と感じたのは直感や雰囲気などもありますが、それまでにも同じような人外に出会ったことがあったという経験が一番でしょう。見慣れていた、とでも言うべきか。

 

885 ：名前が無い程度の能力：2009/11/19(木) 01:12:31 id:fUCdl8DE0

それもまた日帰り小旅行での神社仏閣巡りだった。

元より観光名所でもなんでもない田舎町を気ままに一人旅というのが好きだったが、

それまでに不思議体験を色々としていたことや、東方を知った後だったということもあり

以前より興味を持って巡るようになった頃で、また神社を優先して見るようになった時期だ。

その時は早朝から電車に乗って、山がすぐ近くにある町まで赴いた。

山の中に神社があるということでバスで行き、参拝して由来を聞いてと一通り終えて私は

駅へ向かうバスに乗り込んだ。

しばらく山沿いにバスが進んでいくと、参道の階段と思しき階段が車窓から見えた。

バス停がすぐだったこともあり急いで降りて、その上にあるであろう神社を目指した。

階段と山道を抜けると、そこには朽ちかけた社が一つあった。地方の小さな所では金が無い

ために修繕されないのはよくある話で、かといって宮大工に頼めるほどの財力も私にはない。

見える所で落ち葉などを払って、供え用の饅頭を置いてから私はこの神社の由来を調べ

られないか周囲を見渡した。

するといつの間にか私の足元に二匹の犬が座り込んでいた。

犬が苦手な私はすぐさま逃げようかと思ったが、その前に犬の方から話しかけられてしまった。

話によれば、その犬はこの山神に仕える狛犬だった。確かに社の前に並んでいた狛犬は、

台座から上が無かった。

話というのはなんということはない、神社の由来や最近の状況などだった。

その神社はこの辺りの山神を祀ったもので、昔はきちんと人も来ていたそうだ。

しかし近くの山に新しい神社が出来て以来、参拝者も少なくなりついに山神様は消えてしまった。

狛犬達は社のある限り守ろうとずっといたが、ここに来て自分達も消えると言った。

消える前に私が来たので、せめて誰かに聞かせておこうと思ったそうだ。

 

私は私で東方やっていたということもあり「幻想郷とかに行けないのか？」と尋ねた。

狛犬達は「我らが行くべき場所ではないし、そもそも山神様がいないのでは意味がない」

そういう主旨のことを言っていた。怒られそうなのでそれ以上は聞けず。

彼らに背中を見送られ私は山を下りた。

嫌な予感はしたが、バス停に向かうとバス停が無かった。

戻って見ると階段も無ければ獣道すら無いという有様。

幸い山沿いに戻れば最初の神社があることを知っていたので、延々と歩いて戻るハメに。

ああ当然地図にそんな神社あるわけもなく、最初の神社の人も知らなかった。



以上で狛犬妖怪と神社の話は終了。

明日辺りもまた話をしたいと思うけど、少女妖怪に出会った話と

私が結界とかいうものに初めて触れた話とどちらが良いだろうか？

 

どちらにしても胡散臭いネタ話と思っていただいて結構。

また他に疑問点などあれば、答えられる範囲でなら答えたいと思います

 

891 ：名前が無い程度の能力：2009/11/19(木) 01:59:09 ID:8fuKOuRk0

>>885

とりあえずそこが何処なのか教えてくれないかな

正確に分からなかったりするなら都道府県だけでも頼む

行ける範囲内なら私も行ってみたい

 

902 ：名前が無い程度の能力：2009/11/20(金) 04:25:34 ID:5dyo0xaE0

>>891

北関東某所とだけ。

こういう不思議な場所はどこにでもあるから、身近な場所から探索してみても良いと思う。

ただ一般的なマナーもそうだけど、行く場所の土地柄はしっかりと調べてから行こう。

それから慣れない内は次のことだけは絶対に守って欲しい。

 

1に夜の山と海には近付かないこと。特に道路しかないような場所は絶対にだめだ。

2に祠や御神体の類は丁重に、挨拶はしても手出しはするな。

3にその土地の土や石、特に山のものは持ち帰らない。自然保護の観点だけでなく、

たまに危険なことがある。

4にその土地の人に注意されたことは守ること。特に見るな聞くな行くなは絶対だ。

上手くやれば話を聞くことはできるかもしれないが、この手の場合はオカルトの領域で

幻想郷とはまず無縁だからあまり意味はない。

5に出かける場所や日程は身内には伝えておくこと。

 

他にもあるけど、とりあえずこんだけ守ってくれれば良い。

 

903 ：名前が無い程度の能力：2009/11/20(金) 04:27:04 ID:5dyo0xaE0

さて今回は本領の結界話といこう。

結界は以前説明したように、線で囲んでもそれと示すことが出来る。

だが漫画のような力を持った結界というのを日常生活で感じることはまず無いし、

自分で結界を作る術など普通は知らないし、やれない生活の方が平和的だろう。

その事は念頭に置いておいて欲しい。

 

私が護法として結界を作れるようになったのは、悪霊が襲ってきたとかの理由じゃない。

身近に霊能力者がいるわけでもないので、とりあえず神社の御神酒やお守りを買ったり、

般若心経や大祓詞をとりあえず唱えてみるところから始まった。

だが当然こんなので結界が作れたかどうかなど確認しようがない。

かといって悪霊とかをわざわざ呼び出すなんてできないので、その後も確かめようもなく

地道にネットを漁ったり図書館行ったりして、結界に関する情報を探していた。

そんなある日、お馴染みの日帰り旅行にと山村へと出かけ、山のお寺を拝観した帰り道のことだ。

地方のバスはご存知の通り距離運賃制だ。お昼も家から持参の私は当然ケチる。

山道とはいえ自動車道だったし時間はまだ昼と言って良い。麓からバスでそんなに時間も

かかっていなかったことから、私は運動がてら歩きで降りることにした。

その途中で登山道（と言っても低い山なのでハイキングコースレベルだったが）

を見つけた。それなりに登山向けの準備をしていたので、時間短縮にと登山道を降りた。

半分ぐらい下っただろうというあたりで休憩出来そうな大岩があったので腰掛けた。

しばらく休んでいると、不意に嫌な感じがした。風の音すら聞こえなくなっていた。

まずいとは思いつつも下手に動けば危ないので、試しに結界を張ってみることにした。

しばらくすると、テレビで見るような人並みに大きい白い大蛇が登ってきた。

その大蛇は目の前まで来るとこちらを睨み付け、周囲をしばらくうろうろしていた。

しかしどうやら結界を張った内側には来れないらしく、まるで飽きたかのようにまた登っていった。

去り際に野太い女が小馬鹿にしたかのような声で笑っていたが、

たぶん震えてたこちらをただ馬鹿にしていただけだと思う。

ようやく気配が無くなって山から抜け出した後、道祖神か知らないがお地蔵様があったので

挨拶すると、なんとなく気分が晴れた。

その後もこの結界で何度か助かってる気はするが、そんなに危ない目にあったわけではないので

未だに半信半疑のまま使っている。



以上が結界話でした。

なおこの結界の作り方は問題が起きても困るので、教えたくないことを予めご了承ください。

次回があれば少女妖怪の話でもして、1000も近いので要望が無ければそれで締めようと思います。

 

916 ：名前が無い程度の能力：2009/11/21(土) 01:18:06 id:fsSu1dkI0

ID:5dyo0xaE0です。

まず最初に言い回しが過ぎて遠回りになってしまったことを謝りたい。

これらの話の真偽はさておき、決して悪意や荒らし目的ではないことはどうか理解していただきたい。

以下長くなってしまう話になるが、今までに書き込んだ意図を話したいと思います。



>>906でも言われたように、場所や方法などの決定的と言える情報を教えられないのは、

下手に教えれば現地に迷惑がかかる可能性や、危険性が生じると思ったからです。

危険性というのは他でもない。幸いにして今私は生きているが、もしかしたら死んでいたかもしれない経験もこれまでに経験している。

恥ずかしながら>>902で注意するようにと書いた中には体験談からのものもある。

だから示唆することや助言は出来ても、詳しくは教えられない。

また曖昧にすることは、私の考え通りならそれが大切なことだからだ。

 

さてそもそも変なオカルト紛いの話をしてきたのには理由がある。

非科学派のためということもあるが、なにより非科学的な存在があるかもしれないと思って欲しかったという思いもある。

そしてそんな不思議体験を色々としていても、私が未だ幻想郷に住んでいないこともだ。

私が安倍晴明の子孫だったり霊能力者の身内でもいれば、もしかしたらすでに幻想郷住民になってかもしれないが、残念ながらそうではない。

霊能力という物があるのなら、せいぜい人並みだろう。

しかしその程度の私でも、非常識な存在に出会えたりしたことは、裏を返せば誰でも神様や妖怪に出会えるかもしれないということだ。

 

私は幻想の欠片とでも言うべき彼らの存在を通じて、幻想郷を探している。

今のところ彼らの語る幻想郷が東方projectにおける幻想郷なのか、昔話の幻想郷なのか分からない。

一般的なオカルト話や妖怪話とは随分違う経験もしてるので、ほとんどが狐か狸に化かされたのかもしれないし、

実は科学的に説明できる単なる物理現象なのかもしれない。

それでも私は、彼らがいるかもしれないと思う。彼らは幻想の存在だから確固たるものではいけないし、いなくなってもだめだ。

何かが消えたり無くなったりすることは非常に寂しい物だ。そして人が彼らと触れることのない世の中はどれだけ寂しいことだろうか。

そうなった頃には、我々のようなただの人間では幻想郷を見つけることは出来ないだろう。

そうならない為にも、少しで良いからこの世界には非常識な奴らがいることを信じて欲しい。

これはきっと住民の皆にも無益ではないはずだ。

以上が真意だが、要約すれば、

非常識な現象は今でもあるし、誰でも神様や妖怪を見る可能性がある。

そんな幻想にふれ合えば、そのうち幻想郷にたどり着けるかもしれない。

だが何よりも我々は、彼らをすべて幻想としてしまえば道すら無くなるだろう。

だから私は幻想郷探しの一助として、まず彼らがいるかもしれないことを語ってみた。

願はくばこれを語りて平地人を戦慄せしめよ。とは柳田国男先生の談。

 

しかし幻想郷探しを焦る気持ちは分かるし、決定的ではないのは確か。

いくら神様や妖怪が出てきたとしても、博麗神社や霊夢の名前が出なければここには無用。

そんな質疑ではなく怒りが来る程度の話をしても仕方が無いので、これで締めます。

変な話でも、それなりに興味を持ってくださった方々には感謝御礼申し上げる次第。

part4

 

不思議な神社

 

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411 ：名前が無い程度の能力：2010/08/25(水) 04:36:39 ID:6Ssm0PuIO

夜２時過ぎぐらいだったが先程、ちょっと唐突にサイクリングがしたくなって、行ってきた。

行き先も時間も決めてなかったからとりあえず月を目指して進んでみた。

家の近くは東京とはいえかなり自然が残っている感じ、暗い坂道を登ったり降りたりしていると道のはじっこに神社が見えた。

とりま参拝して帰ろうかと思ったんだが、その神社がなんだか不思議な感じだった。

まず境内には白熱灯の街灯があったが夏の夜にも係わらず虫一匹足りとも飛んでない。

次に賽銭箱があきらかに変な位置にある。具体的には本来あるべき位置から、そのまま賽銭箱一つ分、右にスライドしたような感じ。最後に鳥居がいくら探してもなかった。神社ってみんな鳥居があると思っていたがもしかして違うのかな？

とりま参拝はすませたがなんかそのあと鳥肌が立つぐらい肌寒くなってきたので帰宅した。

長々書いたが、ほかにもこんな感じの神社はあるんだろうか？誰か知らない？

 

415 ：名前が無い程度の能力：2010/08/25(水) 19:43:08 ID:Xv/jw9hM0

>>411

鳥居のない神社としては調神社が有名だね

賽銭箱ずれてるのは・・・神社の真ん中は一応神様の通り道ってことになってるから空けてる、とかかもね

あととても夢のない話だが、深夜は虫もどっかで休んでいなくなってたりすることが結構ある、経験則だからどこ行ってるかは知らないがｗ

 

part5

予知夢

 

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136 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 23:04:58 id:QV7Bj6aU0

多分どうでもいいと思うことなんだが、

このスレ見てたら紅葉で真っ赤になった滝と女性が出る夢を見た。

その滝は祈願すると傷が治るというもので、昔事故で見えなくなった右目を治すために行ったっぽい。

それで滝に祈願してたら後ろから女性に「こんにちは」って言われた。

振り返ると後ろに女性がいてその後少し話したと思うんだがなんせ夢なもんではっきりしない。

 

たまにこういう予知夢的なものを見るので一応報告

これは明らかに妄言と思われても仕方ないので信じる信じないは読む人次第でよろしく

 

137 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 23:12:38 id:QV7Bj6aU0

追記＆連レス失礼

ここに↑のを書いたのは俺が見る予知夢は

それをしていた時に関連することを見るからです。

改めて言うが妄言と思われても仕方無いんで信じる方だけどうぞ

 

145 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 00:34:53 id:R3VCis.g0

祈願すると目が治る滝に居たら紫らしき人物に話しかける予知夢を見た

だからその滝を見つけてそこに行けば紫に会えるかもしれない

ということかな、その女の人他に何か喋らなかった？

 

まあ、その滝が見つかるといいな。現実じゃなくて夢の中でもいいけど、とにかく滝が見つからないと話が進まない。

妄言云々は自分が妄言言ってると思ってないなら、気にしなくていいと思うよ。

外の博麗神社を見つける手がかりならともかく、他はほぼ全て非常識なことなんだし。

 

188 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 01:54:49 id:QzYnOhTkO

夢見た人の言ってた滝の事だけど、どうも佐賀県に有る『観音の滝』って所が完全に一致してる、眼病とかが治る所とか紅葉が綺麗な所とかそこまで大きな滝でない所と、かまあもっと詳しくしりたかったらググってくれ、ここじゃあ書ききれない。

 

自称幻想入り経験者

 

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198 ：名前がない程度の能力：2010/11/16(火) 21:58:29 id:sUNT34Uc0

飛び入り参加で申し訳ないが

 

まさか幻想郷に行きたい人たちがいるとは驚きだ

まとめのほう見せてもらいましたが幻想郷の住人が書き込みしてるみたいです。

信じてもらえるか分かりませんが私は幻想入りの経験がございます。

ZUN氏が東方紅魔郷作る前だから九年くらい前ですか

ある入り口を通って幻想入りしました。

それで幻想郷の博麗神社で居候として暮らしてました。

紅魔郷～星蓮船までの間ずっと

今は外界に住んでます。

もちろん能力も使えます。

スペルも使ってましたが置いてきました。

まあこっちだと能力にリミットかけられます。

基本紅魔郷から星蓮船まで霊夢たちと一緒に戦ってました。

まあ二つ名は語るほどのものじゃありませんが

そういえば幻想郷にいたときZUN氏が公式サイト改装するためにタイトルバックを霊夢と魔理沙と私で一緒に作っていたときに魔理沙がミスして

ホームページ入り口の

ようこそ

よおこそ

に間違ってましたね。

今でもよおこそですよ

 

話は変わりますがスレまとめの永遠停に住んでた人はあの時の方ですか？

もし見てたらお答えください。

それによって私も通ってきた入り口のこと

その他いろいろお答え出来る可能性があります。

鈴仙に言ってください。

こっちからも幽香に伝えておきました。

異変について

もうじき戻ります。

 

207 ：自称幻想郷の人：2010/11/17(水) 19:11:34 id:XKEFGcqE0

本当のこと言うと幻想入りではなく幻想郷に住んでます。

幻想郷は案外身近にあります。

諏訪神社は長野だけではありません。

 

風神禄の時長野のことを少し入れたとネットで言われていますが祀ってある神様が同じだけです。

ちなみにZUNさん本人も長野が幻想郷ではないと言ってますね。

幻想郷というのは存在しません。博麗大結界のことは後々説明します。

ただモデルとなっている土地が存在するのは事実と言っておきましょう。

それは東北地方に存在します。

 

大ヒント

岩手県か秋田県

これのどちらかが幻想郷です。

そして幻想郷の最高神龍

龍についての伝説が秋田県か岩手県に残ってます。

八雲紫には説明してあるので

紅魔館に近づく時はルーミアに食べられないように

以上

 

209 ：自称幻想郷の人：2010/11/17(水) 19:34:25 id:XKEFGcqE0

秋田諏訪宮

祀ってある神様　八坂の神様

周辺に天狗森という森と湖がございます。

太陽の畑

秋田県八郎潟という場所の大潟村周辺

花が毎年春から夏になると咲き誇ってます。

幻想郷の最高神龍について

八郎太郎伝説をググっていただくと助かります。

 

213 ：自称幻想郷の人：2010/11/17(水) 20:27:33 id:XKEFGcqE0

外の知識を身につける修行ですかねー

 

霊的な知識

 

外の世界のアニミズム（精神世界）のこととか

 

あとは科学の知識ですかね



225 ：自称幻想郷の人：2010/11/17(水) 21:37:32 id:XKEFGcqE0

幻想郷に行ったことがある人が何人かいるみたいですが、本当に行ったのならどういう行き方で行ったのかを教えていただけますか？

たしか父方の祖母から聞いた話ですが、昔岩手県のスキマ妖怪が八郎潟を埋め立てる以前の時代に八郎潟にやってきてその地を妖怪たちが暮らせる土地にしたとか話してました。

父方の祖母は昔からスキマ妖怪と花の妖怪と友達で遊んでいたとか言っていました。日傘をさした若い女の人がよく遊びにきていました。

 

230 ：自称幻想郷の人：2010/11/18(木) 03:36:10 ID:8Z6Gx0Gs0

私が定義した幻想郷は秋田か岩手、これがモデルになったという解釈を述べているにすぎない。ただ今までおきている異変がどうも原作の異変と重なるものがあります。確かに私が住む土地には霊夢や魔理沙といった名前の少女は存在します。

霊夢が住む神社にはZUN氏もいました。ZUN氏は長野からわざわざこちらへ来て話しをするみたいです。

叩かれるのは覚悟しています。信用されないならそれでもいいです。ただ似ているだけなのかそれとも本当は別に幻想郷はあるのか、ただ今まで別に幻想郷があるというのは聞いたことはないです。

 

234 ：自称幻想郷の人：2010/11/18(木) 08:31:01 ID:8Z6Gx0Gs0

空は飛べません。地上で素早く動くのは可能です。私単体で空を飛ぶのは物理的に不可能です。

ただし自分の霊的な分身を作り、上空に飛ばし地上と上空で攻撃するのは可能です。私の戦闘スタイルはこんな感じです。分身視点の場合SIRENというゲームの視界ジャックみたいな視点で見て操作します。２つの視点で攻撃をしなければいけないので、扱いは非常に難しいです。

 

235 ：自称幻想郷の人：2010/11/18(木) 08:52:24 ID:8Z6Gx0Gs0

追記

ですが空を飛んだりするだけが魔術ではございません。喚起魔術や霊的な術式を組み込めば戦うことだって可能ですよ。霊的に空を飛ぶならアストラル体（幽体）をお勧めします。

 

238 ：自称幻想郷の人：2010/11/18(木) 12:04:45 ID:8Z6Gx0Gs0

私が初めて会ったのが8年前であの時10歳くらいでしたね。私も10歳でしたので今18歳くらいです。

ちなみに力は神道や魔術の本を読めば身につきます。魔術の本は普通に図書館から借りることもできます。

本屋に行けば普通に売ってます。ネットでも魔術を学べる場所はありますよ。IOSという魔術結社があります。

その結社では魔術を学びたい人に１から魔術を教えています。そこをお勧めします。私はちゃんとした師から学び能力を会得しました。私のはちょっと魔術と違いますね。

 

240 ：自称幻想郷の人：2010/11/18(木) 15:22:54 ID:8Z6Gx0Gs0

まずは紅魔郷異変から。

夜遅い時間に偶然か分かりませんが、目が覚めたら朝なのかと勘違いして窓を見たら空が赤いのですよ。

何事かと思い家族に空が赤いことを伝えるため起こそうとしたのですが何回起こしても目を覚まそうともしない。誰か中に入った跡がありドアが開き放し、家中変な煙みたいなのが立ちこもっていました。

私はなんともないみたいでした。外に出たら魔理沙がやってきて大変なことがおきてるから手伝ってくれと言われ、魔理沙のあとをついていったところ妖怪がうじゃうじゃいました。なんとか魔理沙との連携で倒しました。その後霊夢の神社に向かったのですが霊夢がいなかったので魔理沙に場所を聞くと変な洋館に向かったと言うので一緒にほうきに乗り向かったところ洋館周辺にルーミアが待ち構えていました。

 

245 ：自称幻想郷の人：2010/11/18(木) 17:16:52 ID:8Z6Gx0Gs0

そういえば7年前に紫が現実であなたがいる土地はほんのごく一部でしかないとか言っていた記憶があります。

こちらで起きていることがあちらでも起き、あちらで起こることがこちらでも起きる。互いに触れることすらできない。互いに干渉されない。私はそれを行き来しているとか言ってました。

私自身別に幻想郷が存在していることは聞いたことがありませんが、そのもう一つの世界というのがどうも気になります。存在している者も同じ時を感じ、同じように生きているとか言ってました。ただしこちらと違うのは、こちらの土地の世界は人間が発展しあちらの世界は妖怪や神が発展した異なる文化の世界ということを話してました。ここからは推測ですが別に幻想郷が存在するなら行ったと言っている人が言う幻想郷は紫が行き来しているもう一つの世界ではないかと思います。

 

254 ：自称幻想郷の人：2010/11/18(木) 20:48:57 ID:8Z6Gx0Gs0

私が知る結界は妖怪や強力な亡霊の住む家や土地を隠す効果を持ってます。神社や花畑と言った人に見せるための土地は隠したりしません。

結界がなければ容易に科学の力を持った人間たちが入ってきてしまいます。そのために人間たちが触れてはいけない部分に霊的な結界を貼り境界を決めました。

それが1000年前の出来事です。そして本来の妖怪の歴史そのものを歴史を隠す妖怪に頼み隠しました。まず昔今関係なく移住してくる者には本来の歴史は分かりません。私たちの土地に最初から住んでいる者の中にも本来の歴史を知らない者はたくさんいます。ごく一部の者しか知りません。そのごく一部の者は妖怪や強力な亡霊を先祖代々守っている家でございます。私の家や霊夢の神社はその代々守っている家です。

 

284 ：自称幻想郷の人：2010/11/19(金) 05:49:15 ID:.sq6taB.0

はい、未来から来ました。別の時間軸の幻想郷から　ただこの時代の幻想郷は皆はいない時間軸の幻想郷です。　今度こそ間違いなく病気扱い妄想扱いされても仕方ない。たまにあちら（幻想郷）と連絡してます。もう正直に言います。この時代の幻想郷の存在は確認されていません。結界の仕組みが土地そのものを完全に隔離しています。そして土地も別の場所に存在している。私が知っている幻想郷は秋田県にありました。これは確かです。

 

290 ：自称幻想郷の人：2010/11/19(金) 12:58:24 ID:.sq6taB.0

局所的な結界の張り方ですか？

お札みたいなものを貼り付けて結界を張り、亡霊や妖怪の住む土地と人間の住む土地に境界を作り境界に結界を張る。

あとは紫の境界を操る程度の能力で人間が住む土地と妖怪が住む土地を触れさせない仕組みを構築する。このことで人間の目から視認できなくすることが出来ます。

その方法をそれぞれの場所で同じようにやります。

 

294 ：自称幻想郷の人：2010/11/19(金) 13:46:54 ID:.sq6taB.0

性別　お答えできません。

 

年齢　こちらだと18で本来は60くらい

 

職業　ある屋敷の庭師

 

私が住む時代は境界を越えれば科学力を持った人間の世界で境界に入れば魔法使いや妖怪たちが空を飛ぶ世界

 

時間軸には今は戻れません。

分身の霊体ならば戻れます。

 

303 ：自称幻想郷の人：2010/11/19(金) 15:56:08 ID:.sq6taB.0

ZUN氏はどの時間軸にもいますよ

 

あの方はこちらの時代でも私がいた時代でも必ず物語の中心はあの人です。

 

同じだがどこか違う

 

ここの幻想郷も一片でしかないかもしれない。

 

だから見てみたい。この世界の幻想郷を

 

たとえ違ってもいいから見たいですね。

 

316 ：自称幻想郷の人：2010/11/19(金) 20:33:04 ID:.sq6taB.0

1 庭師はあちら(幻想郷）での職業です。

2　秘密

3　和風

4　あちらだと庭の手入れや木の枝を切ったりですね。

5　剣術を扱う程度の能力

6　剣技を使うスペカですね。

 

320 ：自称幻想郷の人：2010/11/19(金) 21:10:58 ID:.sq6taB.0

ZUN

種族　酒と創造の神

能力　酒で世界を創造したり改変したりする程度の能力

スペカ

酒符　酒世創造

酒符　宴ノ時間

酒神　酒神爆裂

酒神　天地改変

ZUN氏はもちろん創造神であり異変の影の首謀者です。

 

329 ：自称幻想郷の人：2010/11/19(金) 22:35:50 ID:.sq6taB.0

夢で行った人の中の幻想郷がもし精神的な世界であった場合それはその夢を見た本人のアニマ(精神的に自分が想像したイメージを具現化した存在)です。

それが無意識のうちに夢として現れている。この世界の幻想郷はもしかしたらそれなのかもしれません。イメージ、つまり幻想。

イメージが辿り着いた境地、この世界の幻想郷はこれだったら現実で見つからないのも当たり前ですね。

夢ならば空を飛ぶことだって出来ますね。

 

自称幻想入り経験者　その２

 

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670 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 01:50:30 id:o0lHjfwk0

今となっちゃ誰も信じない話だが幻想郷に一時期居た俺が一つ教えてやる

俺の昔の友達を道具のように扱う東方ファン様なんかに本当は教えたくないがそんな事言ってる余裕もない

今後幻想郷は滅びる可能性が高いから助ける可能性探さなきゃならん

 

幻想郷に行く手っ取り早い方法の一つは幻想郷に関係ある土地に行くことだ

結界のほころびだか何だかがある可能性が高い。これは一般人でもあっさり抜けられる

俺はこのパターンだったから地続きとかはそんなん関係ねえな

まあ地続きでいく方法もあるのは確かなのはあっちで聞いたが、ZUNに惑わされすぎ

そもそもあんな奴信用していいのか？

何で俺と何人かの人間が可能性として外に出されただけの幻想郷を奴が知ってるんだ？

ZUNは相当きな臭いぞ、調べられる奴は調べとけ

奴が幻想郷の救い手になるつもりか破壊者になるつもりかはわからんが怪しい

東方は幻想郷の実在を隠すために作られてるとかそういう可能性もあるしさ

俺は昔ZUNと一緒に東方projectを作っていたって奴が裏で何かしてるんじゃないかとも考えているが

 

妄想か創作だと思うならそう思ってくれて構わない、俺だってこんな客観的に見たら電波妄想ちゃんな話が信じられるとは思ってないしね

だけど少なくとも俺の居た幻想郷はもう長くないから助けが必要だ

俺だって戻る方法必死に探したりこっちで原因探してるけど、俺の話なんて今となっちゃ信じる奴もいない

１０年以上前から俺は幻想郷を知っていたのに、オタク文化にゃ明るくなかったから東方projectなんて知らなかった

ただでさえ信じてもらえない話が東方projectなんてのが広まったせいでもっと信じてもらえなくなった

だからもう信じる信じないじゃなく単純に手数が必要

少なくとも行く方法については闇雲に探すよりずっといいと思うぜ

例えば文が昔居た高尾山とか。まああれは俺が入ったところだから修正されてそうだが

 

あああと探すならちょっとはサバイバルの準備しとけよ

俺は向こうついた時は子供で偶然文に助けられたけどそんな可能性は低い

妖怪は話し合いでなんとかなる可能性もあるけどあそこは野生の獣だって居るんだから

 

672 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 03:21:04 id:o0lHjfwk0

>>671

詳しくは知らんが、俺がこっちに出た時期は東方projectで言う風神録と地霊殿の間の時期

紫が何人かの人間と半妖怪の俺を人間に戻して外に可能性として送り出したってわけ

俺と、幽香さんの恋人と後は里から適当に数人だったかな？

ヤバいとは書いたがまだ数年か十数年余裕はあるみたいだったし、

それにこの現代から同じ時代の幻想郷に必ず行くとは限らんからそんな大急ぎではない

だけど東方projectが怪しすぎるから不安なんだよな

まあ俺は幻想郷が危ないってこととZUNが怪しいってことを伝えたいだけだ

 

綻びの場所はぶっちゃけわからん、あっちの妖怪や人に関連する場所を探すしかない

例えばパルスィなら橋姫に関連する土地を巡ってみるとか

まあ俺は地霊殿の異変より前にこっち出たわけでパルスィが本当にいるかは知らんが

 

ああ、あと幽香さんの恋人って書いて思い出したけど、

あっちの妖怪とか人で何人か恋人持ち居るからその人好きなら行かない方がいいかもしれない

文と幽香さんは確実にいる、鈴仙ちゃんと美鈴さんと魔理沙はたぶん気になってる人が居る

あ、あとレズ趣味持ちは全然居ないからそういう目的で行くのもやめとけよ

 

703 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 22:14:08 id:o0lHjfwk0

ID変わらんうちに答えられることだけ答えとくわ

 

>>674

能力は微妙だけどあっちでしっかり特訓すりゃある程度は強くなれる

5年くらいがんばって修行して対妖怪の武器とかそろえりゃ普通の妖怪くらいには強くなれるよ

言ってみりゃあ魔理沙だってもともとただの人間だしね

もっと強くなりたいなら永琳さんとこで肉体改造とかドーピングとか河童と仲良くなって道具もらうとかさ

 

>>675

紫さんの話だとパラレルワールドがあるらしいが詳しくは知らん

 

>>681

まあそう言われても当然だな

証拠も何もねえからなあ、東方projectが世に広まる前から記憶持ってたってくらいで…

人間→妖怪もどきになった俺だけど危ないからって元に戻されたし力ももうほぼない

ちょっとした不思議な力なら使えるけどそれもちょっとトリック使えばできるようなもんだし

 

>>682

実は向こうでもたまにだけど海産物とか手に入るのよね

外と行き来の許可出てるそういう専門の商売妖怪みたいなのが居るんだよ

まあファーストフードとかは入ってこないし面白がる妖怪も居るだろう

あ、でも最近の妖怪はあんま人食わんしそんなビビらなくてもいい

問題は獣と妖怪が混ざって知性の低い奴だ、基本獣だし火とかあったほうがいい

 

>>686

俺が幻想郷行ったのは本当偶然

当時年齢一桁で高尾山だからたぶん遠足とか家族旅行の類で、はぐれたらいつの間にか幻想郷

 

他の人とは連絡取り合おうにもどこにいるかわかんねえんだな

幽香の恋人はカズマって名前だったと思う

２５くらいの優男だったな

 

706 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 22:30:18 id:o0lHjfwk0

後不安な人のために書いとくと最近の幻想郷はわりと安全だからそんなビビる必要はない

人間と妖怪の交流も進んでるし、里だって最近はある程度近代化してるからね

昭和とかは行かないけど明治の都会風の建物とか技術もあっちでアレンジされて普通に使われてるし

まあそれはほんの一部でほとんどはわりと農村っぽい雰囲気かな

 

妖怪と人間の仲は良好、普通に里に危険な妖怪以外は出入りできる

人間と妖怪の恋も珍しくないね、特に外から来た人は妖怪とくっつくか帰るかのほぼ二択だし

ぶっちゃけ里にあんまり外の人間って関わりないから居つく奴は大抵妖怪と仲がいいよ

 

あと期待している人には悪いがこっちでいう二次設定みたいな性格した人はあんまりしてない

かといってキツすぎもしないし割と普通

特に誤解されてそうなの何人か書くと、

幽香さんは普通に優しいお姉さん　怒ると怖いが

文は他の天狗と比べて真面目で、明るい性格　あんま捏造とかはやらん

早苗ちゃんはちょっとバカっぽいけど普通にいい子(ただこっちで言う地霊殿以降は知らんから微妙)

魔理沙とアリスとパチュリーは普通にそこそこ仲いいけどレズとかではない

 

正直胡散臭さがきついかなあと思って書かなかったけど、ここまで胡散臭い話して今更胡散臭いも何もないか

文の恋人って俺ね、よくある名前だし晒しとくとジョウって言うの

もし俺の居た幻想郷に行けたら文にジョウは元気でお前のことをまだ好いているとでも伝えといてくれ

新しい恋人とか居たら言わないでいいからね　新しい幸せがあるなら俺なんて忘れて幸せで居てくれりゃいい

 

710 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 23:05:35 id:o0lHjfwk0

>>709

俺だってまさかこんな事態になるとは思ってなかった

だから確実な証拠なんてもんは残念だが一つもない

メモは探せばあるかもしれないけどそのメモが東方projectが広まる前に書いたって証拠は出せないし

こっちの友人に90年代の頃話したことはあるが、それをここで証明できるものもないしな

 

あ、ただ幻想郷縁起はZUNの編集した奴じゃないの本物がこっちで出回ってるのを一度見た

あの時は2000年前後で、今思えばこうなるなら押さえときゃ良かったな

東京の中央線周辺の古本屋のどっかにあったから、またそれが流れてどっかの古本屋にあるかもしれない

暇な奴は探してみるといい　派手な本じゃないしわかりにくいけどな

 

713 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 23:20:52 id:o0lHjfwk0

>>712

どうもこっちに来てから昔思い出して寂しいのもあって無気力な暮らしで最近記憶力がね

昔のことならかなり覚えてるけど

確か中央線の東京～武蔵境間の駅で、駅からそう離れてない場所にある古本屋だな

 

本の外見はなんつーかいかにも昔の本って感じで、特に目立った外見はないな

たぶん阿求ちゃんの先代の書いた奴



720 ： ◆HttdIfwO7I：2010/12/01(水) 23:55:46 id:o0lHjfwk0

>>715

ああ一応半分くらい妖怪だからそう書いたけど正確には天狗もどきだよ

正式に天狗になるにゃあ妖怪の山でしっかり儀式やら認定やらなんやらが必要なんだろうけど、俺は新参でそんなん無理だし

それに文とか一部を除く天狗のクソどもは大嫌いだったしね

パチュリーさんの魔法とか永琳さんの手術で一応体の構造とかだけ天狗にしてもらった

足りないところは河童の機械でカバーしたりね

そういう感じで後付の強化ばっかりやってたから、

外に出すのに外せばいいから都合がいいってんで外に出るメンバーに選ばれたの

 

もしものときのために一応トリップつけとくわ

話せることは大抵話したからしばらく話すことはなくなると思うけど重要な質問とかなら答えますよ

 

726 ： ◆HttdIfwO7I：2010/12/02(木) 00:36:34 ID:8gPYb/zE0

強化に関してはライダーマンと仮面ライダーの中間みたいなもんだな

ある程度肉体を改造+アタッチメントで体にとりつける

外の人間が向こうで強くなりたいなら色々な妖怪とコンタクト取ってコネ作るのがいい

 

756 ： ◆HttdIfwO7I：2010/12/02(木) 18:05:41 ID:8gPYb/zE0

>>755

幻想郷のイメージとしてはそれが近い

幻想郷は外じゃ進化についていけず生きていけない人に妖怪に土地

そういうのが集められて穏やかに暮らすための土地って表現してる人も居たね

 

760 ： ◆HttdIfwO7I：2010/12/02(木) 19:40:26 ID:8gPYb/zE0

>>759

自分でも追放は考えたが十年位平穏にやってたから大して問題は起こしてないと思うがな

この現代で外に妖怪なんて滅多にいないし、妖怪だけで解決できる問題なら紫が勝手にやるだろう

もっと何かスケールの大きい、もしくは逆に小さすぎることで問題が起きているような気がする

それで東方projectが怪しい気がするから、

いざという時のためにまず幻想郷が実在する証拠を掴むのがいいと思った

証拠を持ち帰るくらいなら入りさえすれば簡単だから、鉄砲は沢山用意したほうがいい

それでとりあえずここに書き込みしたわけだ

 

妖怪から戻された件に関してはこっちじゃ妖怪なんてロクに生きていけないから

それに俺にはこっち出身で戻る場所も一応用意されてたし

 

戻れないのは単純に妖怪じゃなくなったからじゃないかな？

そもそも俺が入ったのは偶然だし

連絡がないのは

・既に幻想郷が滅びた

・幻想郷がある程度こっちで既に細工されてしまったためアクセスができない

これのどっちかじゃないかと思う

こっち来る時と来て少しくらいの時に連絡あったからね

それ以前に定期連絡は来る予定だったし、それでおかしいと思ったから調べてる

 

まあやっぱり俺が追放されたって可能性もあるかな　考えたくもないが

 

762 ： ◆HttdIfwO7I：2010/12/02(木) 20:02:27 ID:8gPYb/zE0

滅亡の理由と可能性はもう聞いた話でしかないからさっぱりわからんな

そもそも俺そんな大妖怪とかじゃなくて顔が広いだけの平均的な妖怪だし

まあしかし外の世界から侵略されるとか物理的なことではなさそうだ

外の兵器くらいなら妖怪でもある程度対処できるし、最悪人だって改造すれば兵器積める

物理的な要素の滅亡だとしたら超技術の宇宙人とか？まあそれはないと思うけど

 

明日から仕事休んで2日くらい山篭りなんでしばらく質問とか答えられないわ

まあ俺の話なんて自分でも客観的に見りゃ信用できないし居なくてもいいよな

伝えられることで思いついたことは大体書いたから後はあんたらの幸運を祈るよ

 

778 ：名前が無い程度の能力：2010/12/02(木) 22:12:41 ID:8gPYb/zE0

全部書いたぞ、長えよ

>>696

 

＞今何歳？

29

＞幻想郷への出入りは入ったときと出たときの２回のみ？

それだけ

＞「幻想郷に関係ある土地」に「結界のほころびだか何だかがある可能性が高い」ということは、結界自体はそこらじゅうにある？

あると思う、どこにでもじゃないが幻想郷と関係ある場所に欠片のように

＞求聞史紀等によると迷い込んだ人間を霊夢が帰すことがあるらしいが？

さあ？俺はそのまま居ついたしどうやって帰すかは知らない

霊夢から紫に連絡が行くとか？

＞「野生の獣」の具体的な種類は？

危ないのだけ書くと俺は狼(野犬かも)に襲われて、猪とかも居るね

＞「風神録と地霊殿の間」の具体的な時期は？またそのころの幻想郷の様相は？

早苗ちゃんが来ての騒動が終わって、地霊殿の事件が起きる(神社の横に何かわくんだっけ？)の前

幻想郷の様子はレミリアの異変の前とかよりかなり安定してる　人間と妖怪の歩み寄りも進んでる

＞妖怪は出さなかった？送り出された人間は具体的にはどんな人たち？

これも書いた

＞お前は何なの？

これも書いた

＞>俺だって戻る方法必死に探したり

＞これはどういうこと？

証拠が欲しいから幻想郷に一旦戻りたい　それと流石に寂しいので会いたい

＞衆道は？

申し訳ないがホモ質問はNG

 

>>727

 

＞>人間→妖怪もどきになった俺だけど危ないからって元に戻されたし力ももうほぼない

＞>外に出すのに外せばいいから都合がいいってんで外に出るメンバーに選ばれたの

＞どっち？そもそも外せばいいなら最初から素の人間が選ばれるのでは？

俺の力はほぼ全部後付なので外しやすい

俺は文が向こうにいるから無責任に逃げ出さないだろうってことで選ばれた

幽香の恋人も同じだね、あっちはただの人間だが

＞具体的な様式などは？

そこまで明治詳しくないから知らん　洋風の建物とか電気みたいなのもあるってこと

 

＞>こっちの友人に90年代の頃話したことはあるが、

＞>あの時は2000年前後で、

＞こちらにいた時期と幻想郷にいた時期の詳細は？

90年代は普通に間違えてた、すまん　年齢ごちゃごちゃだからね

1999か2000年のどっちかに幻想郷入りして、着いたのが紅魔郷の異変の5,6年前

そっから10年位居て、その後元居た時代に戻る

＞具体的な装丁、状態、値段等は？

状態は普通に古ぼけた本　装丁は書いたけど普通の昔の本って感じ　値段はわからん

＞ID:.IR0z3UE0の言ってることはどうなの？

知らんなあ

別の幻想郷だったりもしかしたら同じ幻想郷の人なのかもしれないけど、

俺だったら信用してもらうためにもうちょっと普通な雰囲気で答えるよ

 

779 ：名前が無い程度の能力：2010/12/02(木) 22:17:48 ID:8gPYb/zE0

>>733

 

＞1　幽香と文以外他に誰かと付き合っている東方キャラは誰ですか?

たぶん居ないと思う　顔広いとは言え付き合いない人と知らない人もいるから断定は出来ないけど

＞2 　もう一度高尾山に行って幻想郷に行こうとしましたか？

行ったよ、最近は色々関係ありそうな場所出かけてみたり山で一泊してみたりしてるよ

収穫はほぼないな、今一般人だからいける範囲広くないのもあるけど

＞3　あなたの能力を教えてください。

能力とかないよ　ありゃ自分のできることを能力って言ってるだけだろ？

強いて言えば体に色々機械をくっつけられる能力？

勘違いしてる人いるけど弾幕ごっことかだって実際はただ物投げたりしてるだけの人もいる

もちろん魔法撃ってるのもいるけど

＞4　幻想郷に戻ればその能力は使えますか？

能力っつーか改造だからまたやれば使えるでしょ　下地の体をちょっと鍛えなきゃいけないと思うけど

＞5 ZUNさんが怪しい理由を教えてください。

東方projectをやってることと幻想郷について知ってること

ZUN以外にも昔ZUNと東方を一緒に作り始めて別れた奴とか怪しいと思って調べてる

 

>>773

わからないから調査ともしもの時の生き残りのために出た

戻り方自体はいくつかわかるよ

妖怪とか化け物になって結界通過、綻びから入る、直接紫さんとかが引っ張る

後は知らん、そもそも解決したら直接帰る予定だったし

 

>>776

カメラは普通に手に入る

写真も化け物だから撮れないみたいなのはないはず

外の世界に出ても写真変化みたいな不思議現象はたぶんないが言い切るのは無理



まったくこんだけ長文になると自分でも胡散臭さ全開すぎて困るわ

長文ってそれだけで見る気なくすし怪しいから書きたくなかったよ

 

783 ：名前が無い程度の能力：2010/12/02(木) 22:41:39 ID:8gPYb/zE0

>>780

普通に年齢も修正されて、入ってきた時期に帰った

カズマも同じように年齢修正後元の時期に

他の人は外出身じゃないからわからんな

あと出された奴らは記憶にある程度鍵かけられてる

俺は出てきて少し後の連絡時に鍵外してもらったけど、カズマの時代は俺より5年遅い

だからあっちは鍵外してもらってないかもしれない

鍵かかった状態でもある程度ぼんやりとは思い出せるけどね

>>782

まったくだな　冷静に俺のレス見返してもただの妄想にしか見えねー

ま、関わりある土地を探すって奴試せる奴は試してみてよ

何の目的もなく探すよりかはよっぽど可能性あると思う

 

明日は出かけるの早いし寝る

運よく山から生きて帰ってこれて、なんかしっかりした情報掴んだらまた書くわ

 

859 ： ◆HttdIfwO7I：2010/12/05(日) 18:44:40 id:k00x2RLg0

>>853

普通に帰ってきました

まあログ読んでも俺みたいに疑ったほうがいい連中ばかりこのスレにくるし、

俺が居ると話進まなくなるかもしれないし書き込まないほうがいいかなと

書けることは大抵書いたし

 

山は犬山の天狗神社ってのがあるとこに行きました　宗教信者が山をウロウロしてるって噂のあるところ

何にもなくて拍子抜け

ZUNがもしかしたら幻想郷に行く人を助けようとしているって可能性も考えて、

最近の異変は宗教がらみも多いし宗教関連の場所に何かあるかもって思ったんで行った

でも噂みたいに宗教の信者が襲ってくるなんて無かったし怪しい場所も無し

用心して明かりは最小限にしたり服まで迷彩にしたのに意味なかったわ

探し足りないのかもしれないけど遠いから何度も行けるもんじゃないしなかなか辛い

 

まあどっか行ってなんかあったらまた書き込みます

レポは俺の昔と関係ないしたぶん名無しでやるけどね

確実な手ならトリップを使うこともあるだろうが


感想

 

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幻想入り経験者は本物がいる可能性もあるので基本的に信じる方針なんですが、言ってることが真実だとしても中身があんまりないなぁと...

したらば　入り方・怪しい場所の考察　part1~5

 

part1

外の妖怪と繋がりを持ってみる

 

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86 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 00:05:52 ID:4bYPQ2vo0

地霊殿の妖怪って、その辺の怨霊取り込んで動物から妖怪になるんだよな？

だったら俺らも怨霊取り込めば妖怪になれるんじゃね？

 

87 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 02:00:00 id:B5BDXdkA0

普通の人間だと取り込む前に取り殺されるんじゃないか

 

88 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 12:33:32 id:tHavI5Aw0

>>86

外の世界の妖怪のネットワークって幻想郷とつながりがあるのかな？

意外とその辺とつながり持つだけでも入る方法は見つかるかも。

 

89 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 13:02:05 id:EndonOKg0

>>88

いや、単純に妖怪になれば寿命が延びるだろうから、幻想郷探す時間ができるんじゃないかという話。

ってあれ？風神録の神様はなんで幻想郷の場所を知ってたんだろう？

 

>>87

ネットで調べただけだからガセかもしらんが、怨霊を体内に取り込む方法はあるみたい。

呪いの類だけど(ぇ

 

92 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 14:22:43 ID:4bYPQ2vo0

>>89です。

怨霊ってかその辺にいる浮遊霊を取り込む方法ね。



夜中にコップ一杯の水を用意して電灯の明かりを消す。

消してから昇抜天閲感如来雲明再憎と３回唱えてすぐにコップの水を飲む。

 

ソースはhttp://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-2135.html

 

94 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 20:11:52 id:aqNDN.cE0

怨霊はやばいですな。しかし、方法としては脈がありそうだからもっと考えてみましょ。

 

東方的な定義でいうと霊はあの世に行くんですよね。しかし、こっちの世界の霊は幻想郷

のあの世の管轄外だからそのままでは幻想郷につながりは持てない。

 

しかし、ネクロマンサーといえるような降霊術師になればそれはもはや幻想の区分。自ずと

幻想郷に流れて行ってしまうかも。

 

やるなら徹底的にやって専門家を目指すといいかも。センスがないととり殺されるでしょうけど

 

584 ：名前が無い程度の能力：2009/08/13(木) 23:10:27 ID:5VQ4YL9.0

妖怪の間では幻想郷の存在はそれなりに知れ渡っているはず

という事で妖怪の知人を作ってみるというのもありじゃなかろうか？

尻尾が二本の猫を探し回ったり、こっくりさん呼んだり、花子さんに会いに行ったり

仲良くなれば住所ぐらい教えてくれるかもしれない。結界はどうしようもないが…

 

585 ：名前が無い程度の能力：2009/08/13(木) 23:24:03 ID:u1.Cye8.0

気さくな妖怪は幻想郷に多いから

こっちに居るのはわりと殺伐なのが多そうで怖い

あとこっちは妖怪より幽霊が主流なのが嫌だな

妖怪より幽霊の方が危険な気が　まあ少しくらい危険を冒さないと入れないか

 

586 ：名前が無い程度の能力：2009/08/14(金) 00:42:21 id:ESDmjnCw0

確かにこっくりさんに頼むのもアリかもな。狐の妖怪だし、藍さまの親戚か何かじゃね？とにかく場所が特定できても、入り方間違えてSDKになるのは嫌だなぁw

 

587 ：名前が無い程度の能力：2009/08/14(金) 01:00:07 id:dTg61hg20

いや　こっくりさんはそもそも妖怪じゃないぞ

やってることは外国のあれとまったく一緒だから妖怪じゃない

名前に狐が入ってるから狐の霊とか広まっただけで

あ、でも広まったらそれが本当になることもあるのかな

 

588 ：名前が無い程度の能力：2009/08/14(金) 01:24:39 id:ESDmjnCw0

>>587　でも狐じゃなかったら名前に狐に関すること入れないだろ。

 

589 ：名前が無い程度の能力：2009/08/14(金) 09:05:28 id:dTg61hg20

これはちょっと夢の無い話だが

そもそもコックリさんって自己催眠や集団ヒステリーを利用した占いだから

 

コックリさんはヴィジャ盤占いが日本に入ってきてアレンジされただけだ

狐憑きみたいだから狐って文字が当てられたんだと思うよ

場所によっては名前も全然違うし「キューピッドさん」とかあるだろ

まあもしかしたらノリで狐の霊がやってくるようになってるかもしれんが

 

590 ：名前が無い程度の能力：2009/08/14(金) 14:27:44 id:d1OyttAU0

>>583

呪術、宗教、科学、皆を大事にしないと行けないと思う

科学でも、量子力学とか妖しげなのはあることだしね

 

591 ：名前が無い程度の能力：2009/08/15(土) 01:27:27 ID:.ZrJ.Sg60

そういや、幻想郷って妖怪腐れ外道みたいなのがいっぱいいる殺伐とした、雰囲気なのかな？

 

592 ：名前が無い程度の能力：2009/08/15(土) 02:10:15 ID:4m5e3yeM0

>>591

そうでもないと思う。

子供達が無邪気に笑い合える程度には。

 

狐の霊を呼ぶって言うのは、皮肉じゃないかな。

こっくりさんを呼んで、その正体は狐。

つまり、化かされているにすぎないということを皮肉ってるんじゃないかと思ったり。

 

妖怪の知人を作ろうにも妖怪がいないからなぁ…

幽霊は本当に昔の人じゃないと知ってそうにないし。

天狗や河童…は居ないだろうなぁ、こっちには。

 

593 ：名前が無い程度の能力：2009/08/15(土) 09:32:59 id:jRvAleWs0

>>591

そういう周りに迷惑かけるのは妖怪退治屋とかに退治されるんじゃないかね

最近はあんまりガツガツ人食う妖怪居ないし

里に妖怪が買い物とか酒飲みに来ることもあるとか聞く

人間と妖怪もそれなりに仲良くなってるようでそんな殺伐ってわけではないと思う

まあ里から出なきゃ安全　出るならしっかり対策しなきゃ駄目ってところじゃないかな

>>592

天狗だったら一匹狼的なのは残ってるかもね

あっちの天狗のほとんどは群れて生活してるから

 

594 ：名前が無い程度の能力：2009/08/15(土) 15:24:51 ID:4m5e3yeM0

一匹狼の天狗っているのかなぁ…

天狗自体、社会性がある種族だし。

 

まあ、里から出たら普通に危険だよな。

本能で動くような妖獣とか、獣とかがうじゃうじゃいるから。

その辺は求聞史記よめば大体把握できると思うが…

 

幻想郷と波長を合わせる

 

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213 ：名前が無い程度の能力：2009/01/21(水) 04:54:58 ID:4ooe/G5Q0

永夜抄やってて思ったんだよ

自分の波長を幻想郷の波長に合わせれば幻想郷に入れるってね

狂う＝波長がずれる

完全に狂うと見えなくなる＝別次元へ

つまり幻想郷の夢を見たって言うなら波長が幻想郷に近づいたってことだから

そのまま波長を幻想郷に近づけていけば

こっちの世界から完全に消えて幻想郷に行けるはず

 

どうやって波長をずらすかって？

常識に囚われなければいいんじゃね？

そうだ妖怪になれ

血だけ飲んで生きてみたり

虫使いになってみたり

 

214 ：名前が無い程度の能力：2009/01/21(水) 13:21:30 id:fs2aYjbY0

>>213

お前天才だな

＞血だけ飲んで生きてみたり

とりあえずできるだけ生肉食べるように努力する。

ああ、これじゃあ畜生にしかなれないのかな

 

とりあえず今の文明よりちょっと前の文化レベルで生活すればいいかもしれない。

囲炉裏とか。向こうの生活レベルとあわせれば波長も合うんじゃないか

 

215 ：名前が無い程度の能力：2009/01/21(水) 17:12:33 id:jz3vPRDc0

波長か。

でも、妖怪になるというのは、鶏が先か卵が先か…って話だな。

妖怪になった時点で幻想入りしてる筈だから。

 

幻想郷の常識にとらわれてみるとか？

 

216 ：名前が無い程度の能力：2009/01/21(水) 23:57:22 ID:8tjBrMGI0

所詮人間は人間だ。常識とかはｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るものじゃない。

世間離れして人気の無い山中で暮らすとかしたら行けるかもしれん。

 

…血だけ飲む。。はだなぁ…　畜生の血飲んでもしょうがないだろう。

人間殺したら罪になっちまう。

同種殺しだからな。それに妖怪が人間を生で食べるっていう表記なんてあったっけか？

宴会をするってことからも人以外の動物の肉を生では食べないだろうとは思うが

 

まぁ世間離れして、適当に遠野の奥とかでのたれ死んだ方が人外になりやすそうだな。

神霊,（亡霊）とか天狗道に落ちて人外になるとかその辺になりそうだが

 

やっぱり死んだ後より、人間のまま幻想郷へ誘われて魔法使いになるのが良いのか。

入った瞬間、妖怪に食われるとか困るが。

 

おや、誰かが来たようだ。

 

217 ：名前が無い程度の能力：2009/01/22(木) 02:59:28 ID:51pNt6AM0

>>216

 

>>213の血だけ飲むってのは

人を食う妖怪になるって意味じゃなくて

吸血鬼になるって意味かと

人は殺さなくても血ぐらいその辺の人から買えばいいんじゃね？

買えるかどうかは知らんけど

別に殺す必要はないだろう

レミリアも血を食べきれず残して

吸われた人間も死なないで貧血になるだけが多いらしいけど

吸血鬼やってるじゃん

 

406 ：名前が無い程度の能力：2009/07/14(火) 20:36:57 id:wbTVVkVo0

『狂う』ってことについてだが、

ある人から見れば狂っていても、ある人から見れば狂っていない、ということもあるよな？

たとえば日本じゃ殺人は狂っているとされるが、

その殺した本人にとって見れば当たり前のことかもしれないよな？

つまり、狂っているってのはその人の主観や常識によって決まるから、

おかしな行動をとっても、誰かから見れば『普通』に見えている可能性があるってことだ

だから、おかしな行動をとって幻想入りするのは難しいと思う、

それよりも、あっちの常識に合わせた行動をとるほうが簡単だと思うんだ

 

409 ：名前が無い程度の能力：2009/07/14(火) 20:52:52 id:RGfpzCH60

博麗結界って常識基準じゃなかったっけ

常識から外れれば狂ってるってことになるから主観云々は必要ないと思う

 

596 ：名前が無い程度の能力：2009/08/18(火) 17:45:03 id:FdjcejBM0

もっと行動より精神的なところに入るための要素があると思う

 

598 ：名前が無い程度の能力：2009/08/19(水) 01:05:48 id:jNlDtLA60

>>596　見かけで判断しない方がいい。今、ホラー映画みて気付いたけどやっぱり、精神的に逝ってないと幻想郷にはいけないんじゃないか？ゲームや小説だったら平和そうに見えるけど、実際はサイレンの屍人状態何じゃないか？つまり俺らからみると狂ってるようにしか見えないから神主が俺らにも解るようにゲームで表現してると。それに人喰い民族も幻想入りしてるだろうし。

 

599 ：名前が無い程度の能力：2009/08/19(水) 15:04:16 id:PtVM9ePw0

サイレンは言い得て妙かもしれないな

こちらの世界では考えられない思想で楽園を築いているのだから

 

ただ注意すべきは、狂っていると言っても個人の妄想には走っていないということだな

常識的な個人⇔狂ってる個人　ではなくて

常識的な世界⇔（俺たちから見れば）狂ってる世界（集団）である

狂っている集団は集団の中では見解が一致するからこそ、社会を形成できる

 

前置きが長くなったが、幻想郷に行くためには俺たちが自分勝手に狂うのではなく、

幻想郷の思想にあった狂い方をしなきゃならない

「常識に囚われてはいけないのですね！」ってことだ

 

600 ：名前が無い程度の能力：2009/08/19(水) 16:44:08 id:Hk1J9E2k0

自分は漠然と幻想郷っぽい行動すれば入れるかなと思ってた

ドッカデ聞いた話だと大結界は物理結界ではなくて概念結界だから見方や常識、思想を変えればいいとおもうんだ

 

604 ：名前が無い程度の能力：2009/08/20(木) 00:45:30 id:WgbIxJFc0

常識的な世界⇔（俺たちから見れば）狂ってる世界（集団）

ってのもなかなか無理があると思う。

何よりもこの世界常識に相対する理(ことわり)が１つとは限らないから。

それよりもむしろ、常識というものを完全に削除すればどの世界でも通用する存在になったりしないかなーと思う。

 

何か実は、紫様と同じ能力を得るのがこの世界の我々人間には一番簡単な気がする・・・

 

607 ：名前が無い程度の能力：2009/08/20(木) 10:33:40 id:YvYoAEi60

>>604

常識という物をすべて排除した上で、「郷に入っては郷に従う（その土地の常識を受け入れる）」ならどの世界でもやっていけるだろうが

常識を持たない人なんて「なにそれこわい」で迫害されて終わりだぞ

 

行方不明事件から調査

 

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292 ：名前が無い程度の能力：2009/05/10(日) 21:35:20 ID:Sb/qsH6M0

というかホラー系の話は大抵迷い込むことから始まるしなｗ

 

真面目と言うのもアレだが明治以降からの行方不明者を洗いざらい調べて

遺体が未だ発見されて無い人の所持品が見付かった場所を地図に点打ち。

その辺を地面掘りつつ探す。

結界とかにありがちな長方形の石を見つけたら迷わず引っこ抜く。

骨があったら警察へ。

 

不審者として捕まるなコレ。

 

「３つの層」を利用する

 

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708 ：名前が無い程度の能力：2009/08/26(水) 00:18:46 ID:1RQaz0p.0

wikipediaさんを見たら面白いことが書いてあったから利用してみた

この世界は三つの層が相互に作用して成り立っているものらしい

 

一つ目は物理の層　物が物理法則に則って動いている

我らが住まう外界で科学と呼ばれるもののほとんどがこの層に属するだろう

 

このスレで使えるのは次の二つの層

 

二つ目は心理の層で、心の動きのほかに魔法や妖術などもこの層である。

結果を解釈することで他の層に影響を与えるのだいう

この層の説明は某ラノベの超ロリっ子先生が話す超能力者の説明と同じようなことだと自分は解釈する

不特定多数の人物、または層の状態を観測する何者かが思っていることが実際に結果に反映されるのだ

例えれば、皆が吸血鬼は流水を渡れないと結果を解釈することで吸血鬼は流水を渡れなくなるのだ

物理的な攻撃より意味を持つ攻撃の方がきくことを考えると人間以外の大多数は人間以上にこの層に依存していると考えられる

この層に思う通りに作用できるものがいれば神に近しい存在に近づくことはできるだろう

博麗大結界は常識を分ける論理結界（または概念結界）なので大結界はこの層のレベルで存在を選り分けていると自分は思う

 

三つ目は記憶の層で、万物がそれぞれ過去を記憶している。

物理の層と心理の層は確率で出来ていて、記憶の層が運として作用して確率を操作するのだという

吸血鬼等が未来が決定されていると言っているのも、大抵の妖怪が物理と心理の二つしか世界を捉えられていないがゆえに生じる戯言だそうだ

この層を用いた解釈によると幸運とは自分の考えが周りのモノがその考えを読み取り記憶しそれにより確率が操作されおこるらしい

魔法の実行にも運の要素が最も大きな比重を占めている

前の項で心理の層に作用できる者を近づくことはできるだろうというにとどめたのはこの層があるからだ

たとえ前の二つの層を同じにしようとも記憶は常に蓄積され続け同じ姿になることはない

 

・・・で、なんでさんざんわざわざ自分の解釈を喚き散らしてきたかというと

月人曰く世界が可能性で出来ているそうだ

距離ですらも絶対的なものではなく三途の河のように主観で実際に距離を縮めることが可能であるらしい

それならば心理の層、記憶の層に何らかの干渉を行うことによって大結界を超えることが可能であろう

その干渉を考えるのにこそ今あげたような解釈をみんなで出し合っていきその法則を見つければ

 

ってまで書いて気付いたんだけど

実際やったらゆかりんの口封じ確定だし

それ以前に様々な神秘学の知識が必要だと自分は思うのですよ

 

まあ、それでも普通には外の世界と行き来できなくなった後に自分の意思で入った守矢組みたいな人たちもいるわけで

不可能ではないかなと

時間を奪い取ってすいませんでした

 

710 ：名前が無い程度の能力：2009/08/26(水) 01:03:58 ID:8cX194MU0

>>708

長文読むのが面倒で途中までしか読んでないから的外れなこと言ってるかもしれないけど

要するに記憶を改ざんして間違った認識をすることで物理的境界を超えるということか？

 

つまり、こういうことだ。

・人間が世界を物理現象として感じるには脳が世界を『認識』しなければならない

・『認識』には、個人の記憶が深く関わっている。

　→ 逆からいえば、誤った記憶を持てば誤った認識ができる。

　　⇒ それを利用すれば、物理的に存在しない物（幻想郷）を物理的に感じることができる。

 

明晰夢みたいに認識する心理だけを弄るんじゃなくて、認識を形成する記憶そのものを弄れば……

これは高度な妄想だが、空想・妄想・予想・仮想・幻想の順でランク付けされるなら、それは幻想になりうる。

・空想：絵空事

・妄想：誤った認識・考え方 ← 明晰夢はここ

・予想：現実になりうる想像

・仮想：現実だと仮定した想像

こーりんトンデモ理論に則って考えれば、この次に来る『幻想』は『現実である想像』だと予想できる。

「現実である想像」とはつまり、「物理的に我々が感じている世界＝外」のことだと言えないだろうか。



世界が可能性でできてるってのは多世界解釈の話じゃないのか？

多世界を認識・操作できるのが月人、できないのが地球人、みたいな。

 

712 ：名前が無い程度の能力：2009/08/26(水) 01:43:33 id:ZlHTWZIo0

>>710

やってることきもけーねと同じじゃね？

歴史を作る程度の能力を持っていたらそれだけで幻想郷にお招きされるぞ

 

真面目にレスすると

記憶の層に直接干渉する（能力を身につける）なんてのは滅茶苦茶ハイレベル。

>>708に書いてあるように、吸血鬼すら記憶層を捉えることもできていない。

幻想郷に入ることを目的とするならば、記憶層を弄るまでも無く心理層で十分

「俺は空を飛べた」という事実（世界の記憶）を作らずとも

「俺は空を飛べる」という（自分を含む大多数の意思存在の）認識さえあれば

空を飛ぶことができる。幻想郷に入るのも同様

 

だから>>710のやってることは心理層レベルだな

もっともこれだって相当なハイレベルだが

 

―チラシの裏―

こうして「一般人でも納得できそうな」原理を文字におこして、法則を普遍化してゆくことが

我々を「非常識の」世界から遠ざけているとはなんとも皮肉

 

713 ：名前がない程度の能力：2009/08/26(水) 02:48:18 id:YJcN63AI0

深く考えれば考えるほどドツボにはまるってか？

確かに今の世の中何でも科学で動いてるようなもんだから、それを常識としてしまう以上空想が幻想になるには自らの常識が邪魔になる。ここはもう常識にとらわれてはいけません作戦だな。

でもそれは不可能に近い。やっぱり妄想レベルでどーにかできんかね？

カオスヘッドの主人公ばりに

 

714 ：名前が無い程度の能力：2009/08/26(水) 03:25:16 ID:37P36Csg0

霊夢たちが主人公だから勘違いしやすいけど、

幻想郷の住人も大抵は飛んだりできない普通の人間なんだよね

河童の技術も科学だし

 

つまり、こっちの科学と論理に基づく常識がまるっきり通用しないってわけじゃない

科学が通用しないってのは科学が未発達で届かないだけだ

幻想郷の追及に科学と論理は欠くべきでない

 

欲を捨てる

 

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810 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 19:51:22 id:L2zHjBH.0

行きたいという煩悩がある限り無理じゃね

行けるとしたら、行きたいという欲を殺す必要がある

 

星蓮船を列形成中止後に入手できた奴（本家を元から諦めてた）なら行ける素質がある、そんな例え

 

811 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 21:22:03 id:k1t9OuDI0

>>810

欲を殺す必要の根拠は？

 

812 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 21:58:31 id:L2zHjBH.0

書き込みを見直したら、あまりいい例えになってなかったでござる

行こうと思えば行けることになるし、無理というのも言い過ぎだったかも

 

>>811

根拠は無いんだ、すまない

言いたかったのは、「その対象に無関心な人ほど、結果的にその対象に近いことがある」ってことだな

行ける可能性の１つの提起、か

 

行きたいと思うまでもなく、行ける奴は行ける

幻想郷への迷い人って、元からその存在を知っていた奴というよりは、何かに打ち込みすぎて世間との関わりを拒絶した奴が気付いたら……っていうイメージ。

 

813 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 22:12:11 id:O8oIlwNw0

んじゃ結局、行きたいと切に思ってる奴でも行けるんだな

どんなに遠くても頑張ろう。

 

東京には結界の綻びが?

 

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287 ：名前が無い程度の能力：2009/05/09(土) 15:47:56 id:GkiMPF6YO

物理的には日本のどこかに存在してるらしいから、まずは場所の特定からだな

そう言えば東京は結界の綻びが修繕もされずに放置されてるんだっけ？

 

マヨヒガ

 

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318 ：名前が無い程度の能力：2009/05/24(日) 20:42:35 ID:.sxSPwwA0

今唐突に思い出した。

 

マヨヒガは迷い屋とも呼ばれ、ある男（女）が山で迷って遭遇した家で、

その家には誰も居ないのに、今さっきまで居た様な感じがする（囲炉裏に火が付いていたり）

その家から枡を持って帰った男は、それで米を計った。すると、米は決して尽きなかった。

その男は米を売って大金持ちになった。しかし、迷い屋には二度と行く事は出来なかった。

 

つまり、とりあえず山で道に迷ってみれば良いんじゃないか？

 

488 ：名前が無い程度の能力：2009/07/26(日) 18:20:35 ID:DS/Ozj3.0

流れぶった切ってなんとなく思ったことを適当に投下

 

ゆかりんのマヨイガを不動産として、

遠野物語のマヨイガと同一だとして、

 

遠野物語には

・小国村の人間がマヨヒガに迷い込んだ話

・栃内村から金沢村に行こうとして迷い込み、引き換えしたら小国村に辿り着いた話

がある

 

小国村と金沢村は隣接しておりちょうど村境あたりに白望山

栃内村から金沢村に行こうとすると白望山以外に山はない

マヨイガは「山中」の不思議な家

更に絞り込むなら、白望山の南西側（栃内村がそっち方面）

 

まぁ既出だろうし憶測ばっかりだけど

 

霊力の高い場所に行こう(浅間山等)

 

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848 ：名前がない程度の能力：2009/09/12(土) 19:37:47 ID:1RyMuUNA0

そろそろ自殺から会話を戻そうぜ。ゆかりんとか幻想郷の住民をあてにしてたら

いつまでたっても行けやしない。でもやっぱり土地的に霊力の高いとこなら行ける見込みがあるんじゃないかな

 

849 ：名前が無い程度の能力：2009/09/13(日) 00:33:52 ID:WC/lrpKQ0

>>848　まぁ樹海に行った人達の中には幻想郷に入れた人もいるんだろ。ところで霊力の高い場所って何処だ？まぁ確実に俺らの力では無理だろけど。

 

850 ：名前が無い程度の能力：2009/09/13(日) 03:05:55 id:ipqGVNaM0

霊地、霊山の類じゃなかろうか

そこそこ規模のでかい神社も霊力高いだろうがまっとうな神社は妖怪対策してるだろうから幻想郷に通じるとは思えん

 

あれ、そういう意味でなら霊地、霊山の管理も大抵宗教が行ってるから対妖怪の封印みたいなことされてんのかな

 

851 ：名前が無い程度の能力：2009/09/13(日) 09:24:32 id:TkXMGW4U0

その考え方もありだな。こちら側の人間からも封じられてると。

一度神社に勤めて勉強するしかないな

 

霊山なら群馬、長野間の浅間山なんてどうだろう。

今も活動中だから力もありそうだし、簡単に人が立ち入ることが出来ないから管理が行き届いてなさそう

 

part2

 

住むことを考慮した上での行き方

 

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108 ：名前が無い程度の能力：2009/10/05(月) 22:35:44 ID:6LTcxGW.0

幻想郷に行く事自体が目的なら、前スレで幾つか上がってたみたいに自殺志願者として樹海に迷い込むとか、

手段に関してはあんまり選ばなくてもいいと思う。

 

ただ俺みたいに、人間として人里に住んで、そこの一住人として天寿を全うしたい、とかになると話は変わってくる。

五体満足で人里かそれに準ずる安全地帯（博麗神社や守矢神社、アリス邸あたりが候補）まで辿り着くには相応の準備は欠かせないし、

向こう側の住人に同じ人間として受け入れられたいから、>>60が示した様な「妖怪化→幻想化→幻想郷入り」ってパターンは採れない。

妖怪ではなく仙人になる、ってのも考えてはみたが、これはむしろ生身の人間として入るより死亡（被捕食）のリスクが高い。

となれば、

①前スレで何度か上がってた如く夢から迷い込む

②メリーみたく境界を見つけて大結界を超える

③紫の神隠しに遭う

この辺りが比較的安全だろう。いずれも多少のサバイバルは避けられないと思うけど。

ただ②はメリーに能力があったから出来た事だろうし、③はゆかりんの気紛れに依存するから当てにならん。

期待値としては①が一番高いが、前スレで出てたみたいに「夢から醒めた後」の絶望感は凄まじいだろうから

ちょっと二の足を踏んでしまう。なんか上手い手段は無いもんだろうか？

 

原作設定に立ち返ると、要するに「常識と非常識の境界」と「幻想と実体の境界」さえ越えれば良いわけだが、

これらのフィルターの基準というか、どういう存在なら通過できるのかって点が不明確でうぎぎ

では生身の一般ピープルでは不可能なのかと言えば、求聞史紀の外来人の項という事実が突きつけられる。

求聞史紀によると、外来人の遭遇場所は「博麗神社、再思の道、無縁塚周辺」とあり、後者二つの場所は

「結界の交点」で「結界が緩みやすい」場所らしいから、上記二つの結界にも付け入る隙はあるらしい。

しかし危険度高め。多少は話が通じるっぽい妖怪はともかく、見境なさげな亡霊（怨霊）や妖精には……

 

650 ：名前が無い程度の能力：2009/10/27(火) 13:46:21 id:kmRJailYO

方法を考えてみる

 

失われた民族になる

→高い確率、しかも安全に入れる。

一人だけで廃村に住むとか、最後の伝統継承者になる。時間がかかるが、後者は幻想郷側から招かれそう。

歓迎も期待できる

 

結界の綻びや異世界への扉を捜す

→見つかれば早い、特殊能力持ちじゃない場合、都市伝説やオカルト、伝承など噂頼りになる

 

人間をやめる

→まず石仮面を探そう

UFOに掠われる方法もある？

なお、人間をやめても、それだけで自動的に幻想入りとは多分ならない。

周囲から人間だと認知されたままで社会から弾かれていない場合

どちらにせよ幻想入りは難しい

 

法力、神通力などをつける

→結界を見つけたり歪めたり素通りすることができそう

また、それが原因で社会的に迫害、抹殺等されればその影響で入れる

ただ、結界に悪影響を与えた場合おしおきがこわい

力をつけるには勉強や修行が不可欠だが、臨死体験で身につくことも

 

一度存在を抹消する

→神奈子たちが使った方法。運が悪いと復帰できない

 

自殺する

→入れたとしても一瞬。

すぐ餌になる

 

幻想を集める

 

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152 ：名前が無い程度の能力：2009/10/06(火) 14:40:27 id:CY6FjQQU0

彼岸の塚。

ここは外の人間の墓が多くあるため、幻想郷と外の比率が傾き、結界が緩んでいるそうだ。

そして、墓地で在ることから冥界とも繋がりやすい。

つまり、幻想郷の中で外の世界の物が多い場所は、外の世界に繋がりやすくなるわけだ。

その逆を利用することも出来るんじゃないか？

どうにかして比率を弄ることが出来れば、幻想郷に入ることも出来るかもしれない。

幻想を一箇所に集める…？




妖怪は普通に危ないと思うぞ？

再思の道には幻想郷に迷い込んだ人間や、自殺しようと足を運んだ人間を狙う妖怪もいるらしいし。

 

155 ：名前が無い程度の能力：2009/10/06(火) 16:37:14 id:F3NBqJ/k0

>>152

だとすると、香霖堂なんかこっちの世界とつながり放題じゃないか

あれ？もしかして神主＝霖之助という線から考えても、

神主にはどこかの入り口から香霖堂への行き来が可能なのかも知れない・・・

 

外の神社

 

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207 ：名前が無い程度の能力：2009/10/08(木) 15:11:23 ID:Sf/iL1YI0

外の世界の博霊神社って名前変わってるのかな？

あと外の世界の博霊神社ってどこにあるんだろう？

知ってる人いたら教えてください。

 

208 ：名前が無い程度の能力：2009/10/08(木) 15:53:02 ID:d/X.y5tQ0

>>207

秘封では

京都洛中からおそらく日帰りの範囲内で、名前は博麗神社となっているぞ

 

求聞では寂れていると記されている

マジで行きたいならそれくらい嫁

 

まあ気候を考えると京都近郊はなさそうな印象は受けるが

 

334 ：sage：2009/10/13(火) 18:19:07 id:pwqHmWck0

落ち着いて考えれば山奥の廃れた神社を探せば博麗神社を見つけれるのではないか

範囲は内陸部で平野に面してない山地で江戸時代まで町があったが今は無いような所

更に出資者の名前を書いた囲いが漫画のコマからは見えないから

古い豪族が関わるような代物なのではないかと思うが

資料なんてどこにあるんだよ

そもそも考察が間違ってる希ガス

 

338 ：名前が無い程度の能力：2009/10/13(火) 18:37:49 ID:Ut.dOxG60

>>334

候補地を検索できたとしても無駄に多いぞｗ

ちんまい神社の鳥居とか好きでいろいろ行ってるが目を凝らすとあちこちにある

由来も作られた時期も様々でとてもじゃないがしらみつぶしは無理

 

341 ：名前が無い程度の能力：2009/10/13(火) 19:42:46 id:ZV74KBmg0

>>334

内陸で豪族とか関係ありそうで人気が少ないところといえば奥日光あたりはどうだ？

 

東照宮のところよりしばらく進めば寂れた（？）神社もあるし、人気もあまりないぞ

 

660 ：名前が無い程度の能力：2009/10/30(金) 01:50:14 id:lLRTGwwo0

消去法で考えてみようか

 

例えば、雪が降ってるから幻想郷は沖縄や九州南方ではない

ただ、積雪はするけど山奥の神社が機能停止したりしない辺り完璧な雪国ってわけでもないっぽいから東北以北も×

 

山があるから平野部ではない

 

662 ：名前が無い程度の能力：2009/10/30(金) 03:19:15 id:OzXQjZIo0

暫く来れなかったが余り進んでなくてすぐ追いつけた

嬉しいような悲しいような…

 

>>660

周知の事だが海が無いから内陸部だろうな

 

925 ：名前が無い程度の能力：2009/11/21(土) 02:34:15 ID:81/wp1cA0

とりあえず幻想郷の入り口となる博麗神社を探すのが良いでしょうね。

オカルトな話をするより近道だと思います。

何か特定できそうな情報を出し合っていきましょう。

 

そういえば、八目鰻って

北海道の石狩川、

新潟県、山形県、秋田県などの日本海に注ぐ河川、

太平洋側では茨城県以北に分布しているそうですね。

 

926 ：名前が無い程度の能力：2009/11/21(土) 02:47:32 id:cbM7XBc60

とりあえず、江戸から明治にかけて消えた神社の資料を探すといいと思うよ

あと八目鰻なんかから探そうというのは無駄かと思います。

単純に結界張った後でも川にスキマから八目鰻を持ってくる事は可能です。



931 ：名前が無い程度の能力：2009/11/21(土) 04:06:27 id:NPTOARkg0

神社探しの話題について

 

ぶっちゃけ、明治期に無くなった寺社の数は計り知れない

廃仏毀釈で、坊さんが管理していた神社から、坊さんが追い出されてしまったもんでね

管理がおっつかなくなってなくなったところもだいぶあるという。

 

神社本庁の資料と延喜式神名帳を照らし合わせたとしても1000年以上の経過があるので

物凄い大作業になってしまうし現実的ではない。

 

地理的特徴からすれば、山がちな地形で、おそらく、照葉樹林帯ではなく落葉樹林帯。

茶などの嗜好品をどこから入手しているか定かではない。

（自前だとしたら、幻想郷内には相当な標高差があることになる）

 

オカルト否定の話を出したのは

オカルト能力→幻想郷への道筋

と考えている人が少なからず居るだろうと思ったから

 

ちなみに俺は幻想郷の存在があるかとか行くかより

あったらと仮定して、脳内でそこにたどり着く道を探すのが楽しいから参加している

 

宴会

 

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403 ：402：2009/10/15(木) 18:18:04 id:i33GyQ1EO

楽観ついでに、私なりに幻想入りする方法を考えてみた。かなり大雑把なのはご了承を。

 

1.博麗神社を見つける(境界の特定)

2.そこで夜に宴会を開く(博麗大結界を突破)

3.現実と幻を判別出来なくなるくらいまで飲む(幻と実体の境界を突破)

4.ふと気付けば幻想入り(幻想郷側の博麗神社に到着)



実際にやって、警察や病院送りになるんじゃないぞ！絶対だぞ！！

 

明治初期の集落を虱潰しに探してみる

 

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724 ：名前が無い程度の能力：2009/11/07(土) 14:29:53 id:JKD9.C.M0

ところで幻想郷の文化レベルってのは明治初期のあたりで止まっているらしい。

そう考えると幻想郷は明治に入ったあたりで外の世界と隔たれたわけだよな？

ってことは明治の廃藩置県の折に市町村登録に載せられなかった集落が幻想郷となった

可能性ってあるんじゃないのか？

幕末の広域を記した地図にはその存在が認められていながら、廃藩置県では

集落としてカウントされなかった地域を洗い出してみる価値はあるかも。

 

726 ：名前が無い程度の能力：2009/11/07(土) 14:48:17 ID:6RuiTGis0

具体的にどうやればいいんだ？

似たようなこと考えたことあるが、昔の地図とかネットで見つけても文字読めないぜ

 

727 ：名前が無い程度の能力：2009/11/07(土) 16:11:11 id:JKD9.C.M0

土地としての幻想郷を探す場合だけど

 

昔の地図の文字を読むのは最終的な作業になると思う。

要するに明治初期の地図と幕末の地図とを比較しながら幕末のほうに記されていながら

明治で消えた集落ってのを一つ一つ洗い出していけばいいと思う。

そうやってリストに挙がった地域を今の地図に照らし合わせて、だいたいどのあたりに

存在していたのかを確認。で、当時その集落は何と呼ばれていたのかを文献なり

伝承なりで調べれば、『幻想郷になったかもしれない集落』のリストは出来上がる。

まぁあとは直に訪れてみて、幻想郷と一致する特徴（神社とか湖とか）をもっとも多く

備えている場所が、幻想郷だと思う。

あ、でも結界で仕切られていたら入れないか。

 

730 ：名前が無い程度の能力：2009/11/07(土) 18:40:51 id:ksavjQCA0

>>727

文献に記述が存在しても初めから存在しなかったかのように見せかける

歴史操作能力の餌食になってたらやっかいだな

 

731 ：名前が無い程度の能力：2009/11/07(土) 19:33:02 ID:6RuiTGis0

サンカや落ち武者、土蜘蛛、部落・集落から逃げた人々

そんな感じでハナから地図に載らない場合もありうるんだよな



実際探すとしたらどの地図が見やすいだろう

 

755 ：名前が無い程度の能力：2009/11/10(火) 16:10:01 id:bzunoLzw0

>>731

こういうときに役立つ図書館が改装工事中とな。困る。

 

　本当ならよく見るヤフーマップみたいな、正確な地図が望ましいんだけど、

さすがに幕末に存在していたとは思えない。城下町とかだったらあるだろうけど

地方の小規模な集落や、人の住まないような山間部まで記している地図はないだろうなぁ。

 

　ただ、資料とかでみる幻想郷の雰囲気は、どうにも気楽過ぎていて、とても逃亡者とか

落ち武者の集まってできた村には見えない。

　結界で隔離されてからの百年間で人柄が変わったと言ってしまえばそこまでかもしれないけど、

外の世界ですら、いまだに地方で人柄が表れていると言われているのだから、

幻想郷の人々のテンションもあまり変わっていないと思われる。

　そういう点から推測すると、隔離される前の幻想郷は少なからず他の集落との交流があったのではないだろうか。

　それが明治になって、結界によって隔離された後、幻想郷は地図から姿を消し、

周辺の人々はそのことについて、集落内で大量殺人があって滅びてしまったのだとか

適当な理由をつけてその存在を忘れるようにした。

　結果的に幻想郷は都市伝説化した……みたいな？

 

エネルギー(地脈や龍脈)を利用

 

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468 ：名前が無い程度の能力：2009/10/18(日) 18:40:10 id:GyDUunBU0

正攻法で無理なら、邪道で攻めるかないな。

幻想郷を維持するためのエネルギーは完全な自給自足じゃない気がする。

たぶん外部から何割か持ってきてると思う。

個人的には、地脈だとか、龍脈だとか、そういった土地のエネルギーを利用してると思うんだよ。

だからその辺の流れを乱すか、ぶった切ってやるかすれば結界を弱らせることが可能だと思う。

 

後はその際幻想郷から妖怪が出てくる可能性だが、かなり低いと思う。

大部分の妖怪はおそらく結界のある地域から出たとすると、存在を維持できなくなる、もしくはかなり弱ると思う。

その他の危険としては、人間の異能者、もしくは現代においてもある程度の力を持っている都市伝説系の怪異、あとは紫だな。

都市伝説系の怪異は幻想郷から漏れ出した幻想の力でかなり強化される可能性がある。

あとは紫だが、自身の境界をいじって限りなく人間に近づけて、存在を維持するぐらいはやって見せそうだな。

そうした場合能力はかなり制限されると思うが。

その場合体勢を立て直した上でこちらに干渉してくるか、外部の協力者に力を借りる可能性が出てくる。

 

あれ、でもそうすると外部の協力者仮に存在する場合、それに関する情報を集めれば幻想郷に近づけそうな気がするな。

 

長文失礼

仮定ばかりだ。

 

474 ：幻想学部 魔法科学科院生：2009/10/18(日) 20:48:19 ID:.1yrj6GQ0

やはり>>468にしても結界の概念ってのはそういうものなのか？

俺としては紫の能力から考えて、既にある境界（＝結界）を『動かし』たり

新たに結界を作って土地を分けたりするわけだから、結界ってのは一度作ればずっとそこ存在すると思った。

藍がやらされてる結界の見回りってのはフェンスが物理的な衝撃を受けて老築化するみたいに

結界が精神的な衝撃（結界を擬人化してるみたいで変に聞こえるが）で壊れてないかを見てるんじゃないか？

だからエネルギーを消費し続けないし、エネルギーの暴走みたいのもそう簡単に起こらないと思うんだが。



478 ：妖怪力学専攻生：2009/10/18(日) 21:28:21 ID:nu.l0on60

>>468のエネルギー源をぶった切るというのは危ないと思う、

確かに俺の言った「中和」も危険かもしれないが・・・

エネルギー源をぶった切れば、確実にあっちに迷惑がかかるし、

そうでなくても、喧嘩を売ることになりかねん・・・が

 

その意見のおかげでもうひとつ案を思いついた、

地脈や、龍脈に「便乗」して幻想郷に入るというのはどうだ？

確かにこれも危険かもしれないが、考察してみる価値はあると思う

 

482 ：名前が無い程度の能力：2009/10/18(日) 21:49:56 id:GyDUunBU0

可能性のひとつとしては、精神をのせる方法だな。

この場合は、出口となる龍脈を見つけなきゃいけないが･･･

幻想郷なら精神体でも大丈夫だと思うが、こちらの世界だと精神体は急激な速さで劣化する恐れがある。

あとは体のほうを悪いものが寄り付かないように結界で固めたりと、協力者が1人以上必要になると思うが。

 

60年周期に合わせて

 

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895 ：名前が無い程度の能力：2009/11/19(木) 08:55:06 ID:9ZaRhJtM0

過去ログ読みきれてないけど

花映塚を考えると60年の周期にさえあわせて死ねれば、少なくとも幻想郷の彼岸にはいけるはず

生きて入りたいなら…

誰とも何年も連絡を取らずに突然どっか深い山に行ってわざと遭難する（物は持ち込んでもいい）

↓

なんとかして生きのびる

↓

知り合いの人達も自分のことを思い出さなくなる

↓

幻想郷入り

 

む、無理か？

 

899 ：名前が無い程度の能力：2009/11/19(木) 23:20:29 ID:5zXhhpDs0

ああ、肝心なこと書き忘れてた。

2005な。

だから2065年までお預け。

 

頑張って人生を生きるしかないわけだな

 

912 ：名前が無い程度の能力：2009/11/20(金) 18:30:18 id:ciGzLt/s0

>投稿日 2003年8月1日(金)02時30分 投稿者 ＺＵＮ＠管理人

>

>　>人間世界の文明レベルはどのくらいでしょうか？

>　人間が、幻想に関わる生き物を完全に幻想とするレベルです。

>　今現在、本気で夜の闇に潜む妖怪を恐れる人が、どの位居るのでしょうか？

>　でも、本気で験を担ぐ人、罰当たりな事を恐れる人、そういう人がまだ居ないとは言い切れません。

>　そういうわけでこのゲームは、ほんの少し昔か、ほぼ現在か、それともほんの少し未来のお話です。

 

>>899

幻想郷の外には現代日本があるのだが、現代と一概に言っても幅が広い。

そして紅霧異変や春雪異変は本気で幻想を信じる奴が一切居ない頃に起きているのだ。

120季＝2005年が定説になっているが、幻想に関わる存在を昔から本気で信じ続けてる人が居るなら

118季の紅霧異変ですら、ほんの少し未来のお話なのかもしれない。

 

尾瀬

 

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162 ：名前が無い程度の能力：2009/10/06(火) 19:27:45 id:ljbxQIf.0

尾瀬のアレとかあからさまに怪しいな

ただの自然保護だと思うけど

 

823 ：名前が無い程度の能力：2009/11/15(日) 18:47:57 ID:43./F.io0

まとめるも何も、既に1822個のレスに纏まってるじゃないか



ところで、尾瀬の岩塔ヶ原ってのが実に怪しくて楽しそう

入れないらしいけど

 

part3

 

神主の発言から

 

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413 ：名前が無い程度の能力：2010/02/12(金) 03:35:51 id:cNgD4erg0

Ｑ．博麗神社はどこにありますか？

Ａ．正月は私もよく行きますが、その場所は秘密だそうです。ほんとに誰も居ません。

　　（中略）

　　間違っても、私の自宅の方に実際に押しかけないで下さい(^^;

（紅魔郷マニュアル）

 

Ｑ．幻想郷には富士の樹海から行けたりするのですか？

Ａ．>ミヤさん

　　幻想郷のイメージ的には東北か四国ですね（離れてるなぁ）

　　もっとも、蓬莱山は不死（富士）山ののイメージでもありますが

（幻想掲示板 2003年6月1日）

 

Ｑ．幻想郷の入り口はどこにあるのでしょうか？ （空飛ぶランドマスター　23歳）

Ａ．まあほら。神社ですよね、入り口って。しかもね、山奥の神社じゃないですか。

　　巫女さんも居ないかもしれないし……すーごい山奥で。冬は遭難したりね（笑）

（明治大学 2004年10月30日）

 

414 ：名前が無い程度の能力：2010/02/12(金) 03:52:53 id:twOA5olI0

>>413

全部本当なら正月にZUN追跡すれば博麗神社いけんじゃね？

 

415 ：名前が無い程度の能力：2010/02/12(金) 18:22:50 ID:3SySW8Vw0

冬は遭難したりしそうな神社にまっとうな手段で行くだろうか

スキマ直行便が出てるのかもしれない

 

416 ：名前が無い程度の能力：2010/02/12(金) 19:56:51 id:roBqcHjUO

博麗神社が実際にあるかは知らんがモデルになったものはあるとは聞く。

そして名前も博麗神社よりは長いらしい。

 

649 ：名前が無い程度の能力：2010/04/06(火) 18:00:34 ID:.oH3C/vM0

いきなりだが思ったんだがたしかzunは正月に搏麗神社と実家に行ってるんだよな？

そうなるとzunの家の近くなんじゃないか？

ソースは>>413に乗っている事と

zunの日記に2007年の正月に実家に行ってる事が乗っている事。

 

650 ：名前が無い程度の能力：2010/04/06(火) 19:00:34 id:icEDQk1E0

書籍と>>649から考えるに、

 

1．寒い時期に祭りが行われる。

 

2．長野にある。

 

3．神社からビルが見える。

 

4．森か山の中。或いは近くにある。

 

5．東向きの神社。

 

くらいかな?

神主の移動手段が分からん......

徒歩なら、実家からかなり近いんだけどな。

 

電車なら隣県の可能性も......

 

651 ：名前が無い程度の能力：2010/04/06(火) 20:02:06 id:VUGJTb620

>>650

入り口としての神社なら、分社でも良いんじゃないか？

分社まで来れば、結界を越えて、『結界内の』神社に行くこともできるだろうし。

 

と、考えてみる、この場合、場所の特定はほぼ不可能だな。

だって分社なら家の中にも作れないことはないし…

 

652 ：名前が無い程度の能力：2010/04/06(火) 20:21:16 id:icEDQk1E0

>>651

成る程。

それを応用すれば、自分の家に幻想郷への入り口が作れるかも。

 

問題は、

 

・どんな神が祀られているか

 

・どんな祀り方をするか

 

ですね。

 

いや、博麗神社には神様がいないのか......

じゃあ、分社作戦は無理かなぁ。

 

784 ：名前が無い程度の能力：2010/05/10(月) 21:23:48 id:CiPmcpYc0

問題は博麗神社の判別法だな

鳥居なんかに書いてあればいいが、神社名見えないほど古いとこなんかもマークしとくべきだろうな

 

785 ：名前が無い程度の能力：2010/05/10(月) 21:36:49 id:QVmLdw620

とにかく東向きであまり人の来ていなさそうな所だな。

人が入るような建物じゃない神社でも神社と言うからそれなりに大きめの所かな？

 

786 ：名前が無い程度の能力：2010/05/10(月) 23:01:20 id:LdmOGEBE0

・山奥

・境内の西側が開けてて高架道路やビル街があるそれなりの街を一望できる

・普段は無人だけど、照明が灯されて人がいっぱい賑わう日もある

 

三月精の街の描写は、うちの県で一番大きい街よりも都会だったぜ・・・

 

風神録(鍵山雛)から

 

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668 ：名前が無い程度の能力：2010/04/09(金) 08:15:34 id:v2QOOAq2O

この文は大半が妄想に基づくものであり根拠は何一つありません。

さらにかなりの長文になると思われ、その上読みにくいです。

ご迷惑かと思いますがどうぞ読むなりスルーするなりしてください。

 

最近このスレをみつけて、幻想郷の場所ことについて考えました。

まず探すに当たってどこにあたりをつけるかを考えました。

東北の遠野、蓮台野も考えましたが、とりあえず妖怪の山即ち八ヶ岳に当たりをつけていきました。

しかし八ヶ岳といっても広大ですので地域を特定するために風神録の雛から推察しました。

雛は他の妖怪とは違い、とても地域性が高い妖怪だと考えられます。

流し雛祭り自体かなり珍しく、八ヶ岳周辺において流し雛祭りを行っている場所があれば即ち雛のモデルと考えられます。

そこで調べたところ、長野県北相木郡白岩というところで実際に行われていました。(何故かGoogle地図検索で表示されませんでしたが)、そこを基点にしていきます。

さすがに博麗神社は実名ではないと思いますので、基点より東でそれっぽい神社を調べました。

すると埼玉県に高麗神社(こまじんじゃ)というところが在りました。

名前が似ているというだけでしたが、調べ始めてみると興味深いことがわかりました。

埼玉県の高麗神社は、内陸部で西に秩父などの都市もありますが、かなり有名な様子でとても寂れた風には見えませんでしたが、

高麗神社は他にもあり、富山県の高麗神社では御神体がその昔盗まれてしまい何を祀っていたのか定かではない上、境内にあった大木が戦後急に枯れてしまったというのです(三月精のﾐｽﾞﾅﾗ？)。しかし富山県は海沿いでしかも八ヶ岳より西です。

さらに、神奈川県大磯の高麗神社、この神社は高麗山の麓にあるのですが、実は最初は山頂に東向きにあった境内が明治頃に政府の手で徹底的に破壊され廃殿寸前に追い込まれ、今の神社になったとあります。しかしここも海沿い。(この神社は個人的にとても博麗神社っぽいと感じました。気になる方は大磯高麗神社で検索してください)

しかしここまで来て完全に博麗神社と一致するものはなく、もしや「博麗神社とは複数の神社の特徴を取り入れたものなのではないか？」という仮説にたどり着きました。

 

まだまだ続きますが今はここまでで終わります。

ご迷惑でしたら言ってください。

長文失礼しました。

 

669 ：名前が無い程度の能力：2010/04/09(金) 14:02:08 id:yofvWAFI0

>>668

凄く興味深いです。

因みに埼玉の高麗神社には、文のスペカにも登場する、鼻高天狗のモチーフになった猿田彦大神が祀られています。

しかも、サルタヒコの奥さんのアメノウズメを祖にしていた猿女君という氏族があり、稗田阿礼は猿女君の末裔じゃないか、という説があります。

 

>>668さんが書いた大磯高麗神社に祀られている、応神天皇の出生には住吉三神が関わったとも言われていますし、調べれば調べる程、その説の信憑性が高くなりますね。

 

「特に複数の神社の特徴が合わさった」という考え方は非常に興味深いです。

 

＜博麗神社ができるまで＞

 

・元から神社は無かったが、結界を守る博麗の巫女が守り易いように、そこに神社を建てた。

外では神社そのものではなく、「型」が忘れ去られた為、守矢神社のように完全な神社としてではなく、博麗神社に吸収される形で幻想入りした（この場合は外には博麗神社に通じる神社が複数ある）。

 

・元から幻想郷から少し離れた位置に博麗神社があり、そこに博麗の巫女が住んでいた。

既に妖怪退治で名が知られていたので、ついでに結界の中に入れた（博麗の巫女が自らやった可能性あり）。

これなら、幻想郷の端にある説明もつく。

 

・↑２つに合わせ、博麗神社は壊れる度に里の人間に建て直してもらっている。

その際に人里で開発or幻想入りした建築様式を試している。

そんな事をしていたら、いつの間にか東向きになった。

 

以上、完全な妄想でした。

 

670 ：名前が無い程度の能力：2010/04/09(金) 14:17:38 ID:/zQm/Emg0

＞博麗神社とは複数の神社の特徴を取り入れたものなのではないか？

元ネタが恐ろしくしっかりしてる東方でこれは考え難いんだよな……

 

島根の某神社くらい幻想郷と縁のある神社が長野にあれば疑う余地がないんだが

 

671 ：名前が無い程度の能力：2010/04/09(金) 14:44:03 id:yofvWAFI0

>>670

博麗神社に祀られている神がいないのは、神社としてではなく博麗の巫女の家として建てたから、というこじつけは無理がありますかね？

 

ところで、某神社とは？

出来たら教えてもらえますか？

凄く気になります。

 

八雲紫を参考に

 

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806 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 11:15:37 id:YhGcHcUw0

八雲紫誕生は古事記成立前、西暦700年よりも前だと私は考えているのだけど、

射命丸文が幻想郷に住み始めたのが1000年前ぐらいで、

その時点で紫が大妖怪と化しており、幻想郷もすでにあると考えると、

妖怪にとって安全な場所、つまり古代各王国や大和朝廷の勢力範囲外に存在しているはずで

飛鳥や奈良から東の勢力範囲外を考えるなら尾張国＝終わりの国より東かなと。

その周縁部で山奥となると奥三河になるんだけど、

寧比曽岳・出来山・筈ヶ岳を東にし、愛知県道364号線終点付近

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%B8%82%E5%BE%A1%E5%86%85%E7%94%BA&sll=35.119347,137.478619&sspn=0.085791,0.124283&gl=jp&brcurrent=3,0x6004ac5d7c0bee39:0xc2149024bd158f32,0&ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%B8%82%E5%BE%A1%E5%86%85%E7%94%BA&ll=35.121313,137.427807&spn=0.085789,0.124283&t=h&z=13

愛知県豊田市御内町付近なのかとか想像してみたり。拡大すると天狗山とか見事に過疎した集落も見える。

まあ日本全国どこにでもそんな場所はあるんだけどね。

地元視点が入るとこんなものだ。

 

香霖堂から

 

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552 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 01:11:23 id:A0owTdGE0

霖之助が結界を越えた時の状況からして、

・外の世界の物に想いを馳せていた

・霊夢によって結界が緩められた

……以上２つの条件を満たせば幻想郷から外に出ることは可能である、と推測される。

逆に言えば、幻想郷に思いを馳せている状態で、運よく結界が緩めば幻想入りできる可能性がある。

 

553 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 01:43:58 id:ZBUCH2TI0

ところで霖之助が結界越えた時の外の周囲の描写どんな感じだったけ？

 

554 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 05:09:51 ID:5l75OV360

外の博麗神社に人工の明かりが灯り、大勢の人、人声の喧騒、生暖かい汚れた空気

 

たぶん外の博麗神社でちょうどお祭りをやってた

 

561 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 01:27:24 ID:5Fp8UeYg0

幻想郷特定方法思いついたから書いてみる。

霖之助が結界を越えた季節の東北の祭りを洗い出す。

これで十数件まで特定できるようになったはず。



これだけです。

まあ神社で今ある結界を通る方法を試すと逮捕されかけるが。

 

562 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 02:38:53 ID:6NQC8mtw0

香霖堂読んでないから詳しいことはわからんが

マイナーな祭を含めたら百どころか千ぐらいあると思うぞ

それこそ商店街のお祭りまで虱潰しに探すことになる

 

567 ：名前が無い程度の能力：2010/03/21(日) 05:17:19 id:ZuKxLA1Y0

>>561だがほんの少し改良出来たので書き込む。

1　霖之助が結界を越えた季節の東北の祭りを洗い出す。

2 その祭りがある神社の近くが失踪が多くないか調べる。

3 そしてそこの巫女が120年前に失踪してないか調べる。

4　その神社の近くの木に隠れて結界を越える方法を使う。

まあ>>562の言う通り祭りが多いのでこの方法はほぼ使い物にならんな。

 

568 ：名前が無い程度の能力：2010/03/21(日) 10:59:35 id:vm9NXt0o0

霖之助が結界越えた季節っていつなん？

 

569 ：名前が無い程度の能力：2010/03/21(日) 11:09:32 id:eTEjSlsU0

灯油探してたから初冬じゃね

 

570 ：名前が無い程度の能力：2010/03/21(日) 11:11:32 id:sO5mgBrM0

読んでないから知らないんだが東北ってわかるような描写あったの？

 

571 ：名前が無い程度の能力：2010/03/21(日) 17:47:07 ID:3rxSCe6s0

120年前の巫女の失踪とか調べるのも難しいな

幻想入りがこっちで失踪扱いになるのかすら微妙

 

576 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 16:39:10 id:QegX8VEA0

たしかZUNが「東北の山奥をイメージした」とか言って気がする。

 

577 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 17:56:10 id:ZkjDp3sk0

でもイメージしただけだし。所在は関東甲信越でもおかしくない。

 

作品に出てきた植物を参考に(2009年時点)

 

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181 ：名前が無い程度の能力：2009/12/27(日) 06:51:40 id:bhz1XaqE0

幻想郷で登場した植物挙げていって分布調べればある程度絞られんかな

彼岸花とかどこにでもある気がするけど・・・

 

182 ：名前が無い程度の能力：2009/12/27(日) 15:17:47 id:kz7buixM0

彼岸花、桜、鈴蘭、向日葵、茸、蕗の薹、福寿草、薔薇、竹、ミズナラの木

もみじ、林檎、栗

 

とりあえず確認したのを挙げてみた

「こんなのあったか？」など質問あれば答えると思う

しかし…多いな

 

184 ：名前が無い程度の能力：2009/12/27(日) 17:05:50 id:bhz1XaqE0

>>182

彼岸花：北海道～沖縄

桜：明治以降、全国各地に広まった（種類による）

鈴蘭：本州中部以北、東北、北海道

向日葵：北海道～香川県等（花の妖怪の能力で咲いてる可能性有）

茸：？（抽象的過ぎて特定不能）

蕗の薹：北海道～沖縄

福寿草：北海道～九州

薔薇：北海道～九州（種類による）

竹：青森～九州（種類による）

ミズナラ：北海道～鹿児島県高隈山

もみじ：福島県～沖縄

林檎：青森県・岩手県・長野県（主な生産地）

栗：北海道～九州

 

ざっとウィキペディってきた

大体日本全国な感じだが、もみじの福島以南と林檎（生産地だけど）の三県が既に矛盾してる感じだな

桜なんかの抽象的なのが品種名分かれば更に絞り込めるやも

 

185 ：名前が無い程度の能力：2009/12/27(日) 17:30:51 id:kz7buixM0

>>184

全部調べてくれたのか、ありがとう

桜や茸の種類は流石に詳しくは分からない…

見た感じ萼の下部にふくらみがあるようには見えないのと、

低木では無さそうなのでエドヒガン群やマメザクラ群では無さそうだが

 

319 ：名前が無い程度の能力：2010/01/08(金) 23:02:50 id:JqO0AaI60

亀レスで済まないが

>>184

> もみじ：福島県～沖縄

> 林檎：青森県・岩手県・長野県（主な生産地）

福島以南って余裕で長野が入ってるじゃないか。と言うことはやはりZUNの故郷長野あたりか。

 

結界を見つけた後の入り方 

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698 ：名前が無い程度の能力：2010/04/14(水) 17:47:40 id:oz0iCh.U0

そういえば、幻想郷につながってそうな（？）スポットに行った後

どうすればいいんだろ？念じるとか？

 

699 ：名前が無い程度の能力：2010/04/14(水) 18:20:48 id:VXRcE9jw0

>>698

 

一応の方法としては、

 

・死にたくなる程に精神的ダメージを負う（公式）

 

・意識が朦朧としている（公式）

憶測として、泥酔状態になると入れる可能性あり。

 

・幻想郷の常識を持っている（公式だが不可能レベル）

 

・宴会をすると入れるかも（憶測）

 

・強い未練を持って死ぬ（憶測）

 

・結界に穴、または消滅させる（憶測だが可能性はたかいと思われる）

ただし、結界に関する知識と技術が必要。

 

・無条件で通れる（憶測）

ただし、このような場所が存在するかも怪しい。

 

このくらいと思います。

ほかの公式設定を知っている方や、憶測を思いついた方は追記お願いします。

 

700 ：名前が無い程度の能力：2010/04/15(木) 03:03:44 id:MSqNDn1.O

よく精神が弱ってると入りやすいとか聞くけど、

求聞P148注釈に恨みを持つものや犯罪者も多い、って書いてあるんだよな…

 

自殺志願者、犯罪者、恨み持ち、精神的虚弱状態の者…これらに共通点がみつかれば、入る法則の鍵が見つかるかもしれないとおもうんだけど、どうおもう？

 

703 ：名前が無い程度の能力：2010/04/15(木) 07:20:46 id:XzTNjH4U0

道徳的・慣習的に罪を犯した人、もしくは一方に心が強く傾いている人ではないでしょうか?

事例を見ると、マイナスに傾いた人が多いですね。

 

神隠しについて

 

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115 ：名前が無い程度の能力：2009/12/17(木) 14:46:42 id:dcoBu68o0

>>114

可能性と考えをまとめる上で、色んな本読んだり、ゲームやるのが、重要になりそうだね。

具体例としては、千と千尋の神隠しとか、パワポケ４の裏サクセスぐらいしか思いつかないけど･･･

 

神隠しって、呪いのイメージが強いけど、単なるワープって解釈もできる。

そっから、量子力学の話が 公式で出てきたっぽいし。紫様が数学能力が神がかり的なのも。

 

117 ：名前が無い程度の能力：2009/12/17(木) 19:41:25 id:BQUR4LmM0

>>115 のように神隠しがワープと考え量子力学がなんたらかんたら

のび太の宇宙大戦争・・・だっけ？今年のドラえもんの映画

あれでワープは2点の間の空間を曲げて1点に繫げるとの解説があった、で昔物理学版にワープについて語っているスレがあった

そのスレによると空間を曲げるためには宇宙の10倍程のエネルギー（質量＝エネルギーだからな）が必要とされる

しかも間の曲がった空間はどうなるんだ

例をあげると9:57分に起きて遅刻してしまうので空間まげて家と会社を非常に近くした

その間にあった道路とか家とかはどうなるコンクリがバキバキ割れているのは目に見えること＼(^o^)／

まぁ宇宙だったらまた別かもしれないが・・・

 

てな感じで科学的にはワープはムリムリムリですねということになる

やっぱ科学と精神合わせて考えたほうがいいのかもな

そんな自分は精神に走る日々

あぁ、幻想郷に行きたくて夜も眠れない

 

373 ：名前が無い程度の能力：2010/01/24(日) 21:42:57 ID:Is/zOJ1g0

青森県の天狗岳に行けば神隠しに合うらしいぞ

 

374 ：名前が無い程度の能力：2010/01/24(日) 22:15:50 id:KqEPoVm60

青森県の恐山も霊的な意味などですごいらしいしな・・・

やはり地方のちょっとした郊外あたりじゃないか？

意外と余った土地や人が入らなさそうなところがあるし・・・

 

663 ：名前が無い程度の能力：2010/04/07(水) 00:18:17 id:dS1xARFE0

以下、殆どコピペです。

 

柳田国男は「神隠しは家出願望がある人間がある日物の怪によって実現されること」と言ってる。

忘れ去られたかではなく、忘れ去られたいと神隠しに会う本人が思ってるか、が条件。

 

古来から紫は赤と青しかなかった我が国においては曖昧な色だ。

赤でも青でもないからあの世に通ずる色なんだろう。

水引やら坊主の袈裟やら相撲の回しやら、まさに境界上にある色と言える、さらに隙間にあるという事は、それ自体あるのかないのかはっきりしないと言う事だ。

古来からたいていの怪異は川や橋、辻や村境で起こる。

河童は川にいるし、鬼は家の外にいる限り害がない。

つまり、あるものが境界を踏み越えてこちら側に来た瞬間、それは始めて神か妖怪として認識される。

実体がない限り、そいつは生きているとも死んでいるとも言えない。

隙間にいる限り、少なくとも妖怪でも神様でもない。

 

昔の紫は赤と黒を混ぜた色のこと。

陰陽五行説で赤は陽気、黒は陰気を象徴しているため紫は陰陽のバランスのとれた色とされていた。

その紫色は天皇家しか纏う事を許されなかったそうです。

 

八雲家は境界の端、もしくは外の世界にあるらしい。

八雲という名前と、マエリベリ・ハーンという容姿が似ている登場人物がいる事から考えると、小泉八雲が由来だから聖地は東京都新宿区か雑司ヶ谷霊園。

 

小泉八雲の活動時期(1850～1904だから1880年以降くらい)が、ちょうど博麗大結界の成立年(1885年)と被るので、やはり八雲紫は幻想郷に入る上でのキーパーソンだと思う。



長文失礼。

 

小網代(神奈川)の怪しい神社

 

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349 ：名前が無い程度の能力：2010/01/10(日) 10:52:31 ID:1OWwFyeo0

158 名前：名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日：2010/01/09(土) 18:01:25 id:selU/ApQ0

拝殿（建物正面）の奥の畳の間に本殿があってそのすぐ後ろが神職の居住空間になっている神社を見た記憶がある

確か神奈川県の小網代周辺だったような・・・



某スレで博麗神社の構造珍しいって話から同じ構造の神社の目撃情報が出たんだが、

外の神社は荒れてるとはいえ構造とかは全く同じだろうからそこから博麗神社を探せるんじゃないか？

 

京都

 

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950 ：名前が無い程度の能力：2010/06/01(火) 17:10:07 id:KY6gbn3s0

いつも思うんだけどなんで京都市内説が有力になってるの？

根拠とかあるの？

神主の出身である長野も怪しいと思うんだけど

 

952 ：名前が無い程度の能力：2010/06/01(火) 18:49:33 ID:7mtW49zo0

京都って説は秘封倶楽部の二人の通ってる大学が京都にある事から

そこから日帰りで行ける範囲に外の博麗神社がある

外の博麗神社は京都にはないけど京都周りを探す人は多いよ

 

954 ：名前が無い程度の能力：2010/06/01(火) 22:17:37 id:jktDIdwE0

>>952

東京―京都が通勤圏内じゃなかったっけ、秘封時代って

ヒロシゲは途中下車できないらしいけど他の交通機関も相応に発達してるだろうし日帰りの範囲は多少広めに見積もったほうがいいのかな

 

八ヶ岳

 

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387 ：名前が無い程度の能力：2010/02/02(火) 03:28:55 id:LBBCoEhM0

妖怪の山が八ヶ岳なら幻想郷はその周辺ってことになる

そして八ヶ岳をWikipediaで調べてみたら定義が定まってないっぽいな

天狗って名のついた山があるからこの辺が一番しっくりくるけど

 

388 ：名前が無い程度の能力：2010/02/02(火) 16:52:20 id:UYXKJdj.0

八ヶ岳は八ヶ岳でも、富士山に蹴飛ばされて砕け散り

幻想になる前の日本一高い八ヶ岳だからなあ

砕け散ってから幻想入りしたのだとしたら、場所の特定にはあまり役立たないかも

 

389 ：名前が無い程度の能力：2010/02/02(火) 19:17:26 id:wOB8Sv160

>>387

幻想郷の結界が長野県近辺に被ってる可能性はあるけど、天狗の名があるから｢天狗岳｣が妖怪の山だと考えてしまうのは、安直ではないかと……

天狗岳(曖昧さ回避)見たら、そもそも天狗岳という名前の山は 八ヶ岳の山を除いても、２１山もあるって書いてあった。

 

長野県の八ヶ岳連峰は、ちょこっと調べてるから、参考にしたい人がいれば書きますが？

 

390 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 02:44:20 ID:.MT31o1U0

というか八ヶ岳が富士山より高かったというのがそもそも・・・

 

古期富士だったらどうだかわからんが

 

391 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 02:51:55 id:HZFHXOUc0

昔の八ヶ岳が幻想郷にあるのは

・かなすわが湖ごと引っ越してきたようなもの

・元からそこにあった

・迷いの竹林みたいに流れ着いた

って3つが考えられるな

 

ある日突然山ができたらそれだけで十分異変な気もするｗ

 

392 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 05:36:43 ID:9x6gLkXY0

>>390

東方ではそうなってるんじゃね

基本的に、現実世界の伝承と東方世界の伝承は同じではないようだし

 

393 ：名前が無い程度の能力：2010/02/05(金) 22:47:06 id:pHkrkeio0

マジレスすると、

八ヶ岳の天狗岳が崩壊したと言われている（あくまでも言われている）のが、600年前～800年前。

藤原妹紅の父は藤原不比等だから、逆算すると、もこたんは 現在1300歳付近。

富士山の大きな噴火記録は、もっと前の 3200年前～4500年前になる。

 

八ヶ岳の噴火が実際に起きていて、さらに、噴火のせいで崩壊したのが事実であれば、

富士山より高い山が、八ヶ岳連峰にあった可能性は、十分ある。

 

394 ：名前が無い程度の能力：2010/02/05(金) 23:09:48 id:pHkrkeio0

>>393の補足

ちなみに、300年前の富士山の大噴火があるけど、

古富士の標高は今より低くて、火山灰等で今の標高に近づいていったとしか、

特に伝わってないっぽいので、恐らくは、大丈夫ではないかと。

 

395 ：名前が無い程度の能力：2010/02/05(金) 23:46:12 id:AYZ1c5fo0

>>394

古富士の時代は今より5000年以上前。

3000年近く前に現在の富士山の姿は大体出来上がったわけだから

3000年前の時点で約3700ｍ

 

一方八ヶ岳は3400ｍあったという推定がある。

八ヶ岳のほうが古い火山で、山体崩壊は数万年以上前のことだから

その時代には、八ヶ岳3400m＞古御岳火山（今、河口湖口新五合に頭出してる山）

ということになるね

 

ちなみに、天狗岳が3400mあったという話ではなく

少なくとも縄文時代には既に、富士山より低い山であったことはほぼ間違いない

 

397 ：393：2010/02/06(土) 19:19:39 id:oXMjAU5E0

>>395

そーだったのか……。超知ったかでごめんさい……。

やっぱ神様の話に絡んでるから、高かったとしてもかなり昔の話か。

 

手元の資料だと、八ヶ岳火山は 約130万年ほど前に姿を現し始めて、

南八ヶ岳(西岳や編笠岳など)は 10万年～15万年前あたりの噴火活動で、今の基本的な形になったって書いてある。

 

火山うんぬんの話を抜きにしても、ヒカリゴケとかその他植物いくつかの種類が 幻想郷のそれと合致する、

玄武の沢のような 柱状節理の渓谷も八ヶ岳付近にはちゃんと存在してる(川俣渓谷など)、

 

……などなど 少しながら、妖怪の山と八ヶ岳辺りが同じ山だったであろう名残は、一応見て取れる。

 

633 ：珍しい程度の能力：2010/04/02(金) 16:14:51 id:yAaKc3Rs0

八ヶ岳に妖怪の山への入り口が繋がっていると書いてある

山の内部に空洞があり、その空洞は幻想郷と繋がっているとも書いてあった。

※求聞史紀p141を参照

 

マヨヒガ　戸隠　岩戸等の伝承

 

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595 ：名前が無い程度の能力：2010/03/28(日) 19:20:49 id:BXEV8s1I0

マヨヒガが岩手の遠野にあると聞いて、岩手の遠野に行こうと思うんだが、

一体どんな文献やどんな所に行けばいいかね？

 

596 ：名前が無い程度の能力：2010/03/28(日) 20:10:36 id:O7cHEGko0

マヨヒガって山の中だろ？

遠野の山巡りすれば行けるんじゃないかな

でも、もうちょい時期ずらした方がいいかもな

まだ雪も残ってるだろうし、寒いし・・・

 

それと、岩手なら座敷わらしに会えるかもな！

緑風荘は燃えちゃったけど、わらべとかにはまだいるみたいだしな

 

609 ：名前が無い程度の能力：2010/03/31(水) 00:31:10 id:rLeMObz20

二重申し訳ない。

話の方のマヨヒガの事がよくわからなかったから、調べてきた。

俺みたいな人がいるかも知れないから、一応載せとく。









迷い家（まよいが、マヨイガ、マヨヒガ）とは、東北、関東地方に伝わる奇談で、柳田國男が『遠野物語』で紹介したことにより広く知られるところとなった。

「まよいが」とは遠野での呼称である。典型的な概略としては、山奥深くに迷い込んだ者が偶然立派な門を持った屋敷にたどり着く。

屋敷の庭には紅白の花が咲き乱れ、沢山のニワトリ、牛馬がおり、座敷には綺麗な食器が多数並べ出されており、火鉢の火はついたままで、囲炉裏には沸いたばかりのお湯がかけてある。

しかし、人は誰ひとりおらず、呼びかけても応える者はない。迷い人は暫し休息を取った後、什器をいくつか携えて屋敷を後にした。

そしてようやく山を抜けることが出来たが、再びかの迷い家を訪ねようとしても決してたどり着くことは出来なかった。

持ち帰った什器で米を計ると、いつまでたっても尽きることはなく、迷い人の家は里に戻ってから大層繁栄し、一躍大金持ちとなったという。

「迷い人がたどり着く」「無人」「椀などの什器を持ち帰る」「訪問者の家が栄える」などの共通点を持ちながら様々なバリエーションが存在する。

無欲な人が何も持ち帰らずに迷い家を後にすると、あとから川上からお椀が流れてきたりする。

その椀を使って穀類を測る升（ます）とすれば穀倉は尽きることがなくなるともいう。

村落共同体における富裕層の起源説話に「隠れ里伝説」や「椀貸伝説」が結び付いたものと思われる。

その後も同類の話は伝承され、かつて猟師や山菜採りであった迷い人はNTT職員や国土調査員などに姿を変え、また、迷い家に逢うと不幸が訪れるという全く逆のバリエーションも派生して出来ており、怪談の一つとして語られることもある。




長文すまない。



しかし、マヨイガは猫の里だと聞いた事があるんだが...

勘違いだったか？

 

610 ：名前が無い程度の能力：2010/03/31(水) 01:01:55 id:rLeMObz20

そういえば、天岩戸の話には、永琳の元ネタ（？）のオモイカネや、儚月抄に話が出てた注連縄が出て来る。

関係で言えばそれだけだが、岩戸は洞窟、戸が表すのはドア。

つまり前に出てた筈だが、

 

トンネル＝異世界に通じる。

ドア＝開閉出来る結界。

 

だから、岩戸は幻想郷、少なくとも異世界に繋がっていると思うんだが、どうだろう？

取り合えず、岩戸の場所を調べてみた。

 

・京都府福知山市大江町　皇大神宮（元伊勢内宮）、岩戸神社。

・岡山県真庭市蒜山 茅部神社の山の上方。

・三重県伊勢市 伊勢神宮外宮 「高倉山古墳」。昭和時代に入山が禁止された。

・長野県長野市戸隠 戸隠神社には、岩戸が落下してきたという伝承がある。

・宮崎県西臼杵郡高千穂町大字岩戸 天岩戸神社の神域にある。社務所に頼まなければ見せてもらうことはできない。最寄の駅にも「天岩戸」の名がつけられている（天岩戸駅）。

・沖縄県島尻郡伊平屋村 「クマヤ洞窟」全国に数多ある「天の岩戸伝説」の中でここは最南端地。

・滋賀県高島市 白鬚神社　岩戸社。

・三重県伊勢市二見町 二見興玉神社 「天の岩屋」

・三重県志摩市磯部町恵利原 「恵利原の水穴」 徳島県つるぎ町天の岩戸神社の神域にある。

・奈良県奈良市柳生 天石立神社。この地まで飛ばされてきたという岩がある。 ・岐阜県郡上市和良町 戸隠神社。天岩戸のかけらという伝承の岩がある。

・千葉県袖ヶ浦市坂戸市場 坂戸神社 天岩戸のかけらという伝承の岩、天磐戸の石碑がある。

 

因みに個人的に怪しいと思うのが長野の戸隠だな。

 

613 ：名前が無い程度の能力：2010/03/31(水) 01:51:09 id:rLeMObz20

長野の戸隠神社。

2000年以上の歴史があり、>>610に書いたような「岩戸伝説」、「西行法師と戸隠の子供」という話がある。

この「西行法師と戸隠の子供」には”西行桜”という桜が出てくる。

西行寺幽々子と西行妖はこれをモチーフにしたと思われる。

さらには、「鬼女紅葉」など、伝説が多々ある。

岩戸伝説に対する話として、「9つの頭と龍の尾を持つ鬼をこの地で岩戸に閉じこめた」という言い伝えもある。

 

620 ：名前が無い程度の能力：2010/04/01(木) 17:36:46 id:Pb7JLgOA0

京都府福知山市大江町　皇大神宮（元伊勢内宮）、岩戸神社・・・に今度近いし行こうと思う。

調べてくれてありがとう！感謝致す

 

623 ：名前が無い程度の能力：2010/04/01(木) 18:10:46 id:w9UOAOQ20

>>620

とりあえず、岩戸神社辺りにある(筈の)山、岩戸山について調べてきた。

 

【岩戸山の起源】

岩戸山が何時創建されたのかは不明であるが、最初の記録は八坂神社の社宝「祇園 社記」第十五に記された、応仁乱1467前分として山鉾名を列記した中に、岩戸山 　五条坊門町（仏光寺）と高辻間 とあり、これが記録上の最初である。

然しこれは応仁の乱に至る約30年間に巡行した 山鉾の名を記したものであるから、岩戸山の創建は少なくとも嘉吉元年(1441)の祇園 会再興の際に、建立されたものと推測される。

 

明治元年(1868)に「神仏分離令」が発せられた。

現在「八坂神 社」として知られている祇園社は、又仏教色を帯びた「祗園感神院」の名をもち、庶民に厚く信仰されていた。

ところがこの神仏分離令によって、八坂神社は専ら神道の社として存続することとなり、仏像は市中の寺院に移された。

この時期に、太陽暦の採用に伴い、祇園祭の巡行日が変更された。

古来旧暦６月７日を神輿迎と称し、６月１４日を御霊会と称して、約１０００年を経てきたのであるが、明治１０年(1877)には新暦７月１７日に「さきのまつり」、２４日に「あとのまつり」と固定した。

清々清講社は明治８年、八坂神社の氏子区域全体の組織として生まれた。

 

［注意事項］

日本有数といわれる照葉樹の原生林で貴重な植物の宝庫です。

草本も絶滅危惧植物が渓谷や岩場に多数生育し芦生原生林をふくめ関西でも例をみないほどよく自然が保全され学術的価値の高い場所です。

草一本、石ころ一つと雖も決して持ち帰ってはいけません。

とってもいいのはただ写真だけ、残しても許されるのはただ足跡だけ。

 

・・・らしいです。

 

長文失礼しました。

 

858 ：名前が無い程度の能力：2010/05/21(金) 16:49:50 id:RJ4wFRUk0

　静岡に桜ヶ池という池があって、そこに沈めたお櫃が何日かあとに諏訪湖に浮いていたという伝承があります。

　もし守矢神社の湖が諏訪湖と関連があるなら、桜ヶ池に潜れば５回に１回くらいは守矢神社に行けるかもしれません。

 

part4

外の神社

 

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111 ：名前が無い程度の能力：2010/07/07(水) 18:55:13 id:mIA3RYaU0

鳥居の向きが東とか

境内からビル群みえるとかその辺が見分けどころかな？

 

118 ：名前が無い程度の能力：2010/07/08(木) 14:34:02 id:GNZlOpMYO

>>111

神社の鳥居は基本的に東向き

 

210 ：名前が無い程度の能力：2010/07/19(月) 02:20:42 id:z3YxalDs0

地元の神社は昔地震で鳥居が崩れて

諸々の都合で元とは別方面に建て直された

 

外の博麗神社の鳥居も東向きのままとは限らないんじゃね？

 

356 ：名前が無い程度の能力：2010/08/12(木) 00:28:49 ID:8vfGlDt.0

博麗神社は幻想郷とこっちの世界の境にあるんだから両方の世界からの

見え方が違うだけで神社の位置は同じ場所にあるんじゃないかい

 

まぁ、博麗神社を見つければ正月にzunを待ち伏せできたり

結界に穴をあける方法とか色々試せるから

俺達にとっては大きな進歩になると思う

 

358 ：名前が無い程度の能力：2010/08/12(木) 09:55:02 id:wW7mgaSY0

妖怪の山って確かまだ富士山より高かった頃の八ヶ岳だったような

とすれば八ヶ岳は地球上に同時に二つ在るということになる

ともすれば博麗神社もまた幻想郷と外で二つ在ってもおかしくはないのではなかろうか

こっちで潰れてる可能性はあるかも試練が



359 ：名前が無い程度の能力：2010/08/12(木) 13:55:15 ID:8vfGlDt.0

>>357

幻想郷の常識を持った人間は幻想郷の博麗神社に、外の常識を

持った人間は外の博麗神社にしか行く事ができないって求聞史記に書いてある

てことは、幻想郷内で神社の倒壊があったとしても外の常識を持った人から

見れば倒壊なんて起きてないし普通の神社にしか見えないってことだよね

 

713 ：名前が無い程度の能力：2010/09/25(土) 07:51:45 id:HAbuxYZI0

話ずれるかもしれんが、博麗神社の鳥居は（鳥居っていうか、入り口？）東向きに

向いてあるから、西にある（東を向いてる）神社がっ博・・て・・あぁ。駄目だ

神社ってどれもみんな東向きかｗ？

 

968 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 17:21:20 id:YRmn40KI0

外の博麗神社見つけてそこに住めばいつか幻想郷の品が手に入るかもしれない

運が良ければ霊夢とかに会えるかもしれないし、もっと運が良ければ幻想郷に入れるかもしれない

 

求聞史紀に外の世界のものが迷い込むのが特徴って書いてあるし、

霊夢も神社は外の世界のものが入ってきたり逆に幻想郷の中にあったものが消えていたりするって言ってるし

それに、神社近くだから保護される可能性も少しは高いだろう

 

969 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 19:04:23 id:RrSOqFmU0

幻想郷内の博麗神社から消えた物が幻想郷外の博麗神社に行ってるなら、

外の神社は無人にもかかわらず湯呑みだの生活用品だのが最近まで使ってた状態で転がってることになる

もちろん最初の仮定が事実だったとしてだけど、これなら無人の神社内をちょっと覗き込むだけで確認が取れる

 

970 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 19:28:06 id:uCpUApuQ0

>>969

外の神社には定期的に人が訪れるようだから

ごく普通の常駐神主なしの神社だと思うよ。

 

あと、勝手に神社に忍び込む輩もおるからね。

中にモノがある場合もあるし

あったとしても氏子や神主がたまに来て

掃除のついでに片付けるだろう。

 

幽体離脱

 

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251 ：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 16:26:56 id:D68nMhpQ0

臨死体験か幽体離脱で一度山奥探し回って、

それっぽい場所見つけて起きてから行けばいいんじゃね？

霊魂の状態で探し回ってるなら大結界も見えるかも知れないし

臨死体験はあんまり長いことやってると南無三だし、幽体離脱とかどうやればいいのか

想像も付かないけど

前幻想郷に行ったって奴がいたけど、そいつは臨死体験して行ったって事になる希ガス

 

253 ：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 16:40:56 ID:3BI0K3NI0

幽体離脱はむずかいいらしいなすぐできる人と、１年たってもできないひととかいるらしい

 

■まとめWiki

http://www13.atwiki.jp/ridatu/



261 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 21:21:41 id:eWYv2Ux.0

244 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/06/18(月) 22:44:00.51 id:gF9Mcmge0

漫画とか読んでて最強に眠くなって意識が落ちてる時があるじゃないか

あのときに布団に戻って寝ないように妄想してると50％強の確率で金縛りと振動が来るぜ

 

wikiから転載

効果高そう

 

262 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 23:39:16 ID:.9SEidEo0

幽体離脱なら

①ひたすらおデコに集中する

②身体を動かさずに身体が動いている所をイメージしながら寝る。イメトレ

で結構できる……が、これは明晰夢だっけか

 

金縛りとか振動なら、俺の場合は、真昼間とか夕方に寝ると起きやすい

正直、何者かに首締められたり背中引っ張られたりしてるみたいに感じて怖い

 

269 ：名前が無い程度の能力：2010/07/28(水) 00:01:45 id:FP3shFyA0

研究してる者だが、人によっては体感時間で

一年以上離脱し続けた人もいるとのことだ、

それと、本気で行く気があるなら、

幽体離脱のウィキにも書いてあることだが、

夢日記を書くといい、実際俺はこの方法で、

夢のリアリティを上げることに成功している、

さらに短時間だが、一応離脱も出来た。

まだ色々と研究するつもりだから、

何かあったら報告する。

 

293 ：名前が無い程度の能力：2010/07/31(土) 01:15:17 ID:F/y/ahcA0

幽体離脱wiki見てたら分かったんだが実際に離脱して幻想郷に行ったやついるんだな

名倉が幻想郷ってコテだった

 

294 ：名前が無い程度の能力：2010/07/31(土) 06:52:54 id:GLqNGNyI0

体外離脱・幽体離脱の方法は確立されてるけど、人によって結果の解釈は異なるから注意

滅茶苦茶リアルな夢だけど所詮は脳内現象って人もいれば

寝てる間に魂が体から出て異世界に行ってるって人もいる

>>253のwikiは前者派の人が多い

 

大半の幽体離脱は前者だけど、まれに後者の現象も起きるとかならありえると思うんだけどなあ

夢が何なのか科学で説明できるかもしれないが、全ての夢を科学的に説明できる訳ではないよね

 

687 ：名前が無い程度の能力：2010/09/22(水) 14:15:57 id:WG8ylJyY0

どっかのブログ？に

幽体離脱した後の世界では自分が願えば宇宙人でも神でも何でも出る

ってかいてあった

 

幽体離脱すれば似たようなことができるね

幽体離脱が難しいけどな

 

子供のころ自転車の特訓したくらいの根気さえあれば

いいらしいがな

 

810 ：名前が無い程度の能力：2010/10/06(水) 17:04:03 ID:/9dPh7GE0

幽体離脱説は個人的に考えにくいと思うな

離脱入門サイトみたいなのとか色々見てきたがほとんどのサイトで

離脱後の世界は幻覚であるっていうオチだったんだよね（アストラル界がなんたら

っていうのもあったが・・・）

てことは、離脱後自分が動ける世界は幻覚か別世界＝現代にある幻想郷にはたどり着けない・・・っていう推測

 

811 ：名前が無い程度の能力：2010/10/06(水) 19:53:58 id:Frhr6So20

>>810

ZUNが見た幻想郷が幻覚だったとしたら、

幽体離脱で見るそれもまた幻想郷なんじゃないか？

 

815 ：名前が無い程度の能力：2010/10/06(水) 22:27:59 ID:/9dPh7GE0

>>811

幻覚なんて人それぞれ見え方が違う

離脱から幻想郷に行ったって原作の幻想郷にはたどり着けない

しかも離脱できる時間には限りがある

幻想郷に着いたのはいいが1時間も居れないでもどって来てしまっては悲しすぐる

 

816 ：名前が無い程度の能力：2010/10/06(水) 22:38:56 ID:89Cq1NOw0

一分でも幻想郷に入れたら十分な進歩だと思うけどな

そこから入っていられる時間を長くしていくなり実体で入れるヒント探すなりできるかもしれん

 

ただ、夢で幻想郷に行けた！みたいなのはマジで参考にならんがｗ

入れた情報の中で参考になりそうなのがあれば幽体離脱でも一時間でも幻覚でもいいんじゃないかな

 

817 ：名前が無い程度の能力：2010/10/06(水) 23:10:21 ID:/9dPh7GE0

>>816

幻覚も夢とさほど変わりはないからな

結局は自分だけの世界

みんなが幻覚で幻想郷に行ったとしても人それぞれ別の幻想郷になってるだろうな

 

(*｀・∀・´*)常識に囚われてはいけないのですね！

 

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589 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 21:14:45 id:CJlHdtyc0

常識に捨てれば非常識側の者になり、幻想入り出来るのは分かるがなかなか難しいよなー

こっちの常識が染み付いちゃってるというか。

 

って、そんな事考えてるようでは幻想郷はまだ先か。

 

590 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 23:29:09 id:IYvMqtKU0

非常識になれば入れるって話なら、

この世界の厨二病患者や頭おかしい連中は全部演技ってことになるんだよな

厨二はほぼ演技かもしれんが

 

591 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 00:28:52 id:iwgFhAyo0

常識を捨てるは本当に常識を捨てているのか？

常識を捨てると言って、常識とは違うこと･非常識なことを仕様としても

常識と言うのが土台になって初めてできるんじゃないだろうか

だから、頭に常識があるのに非常識なことをしようとしても捨て切れてないんじゃないかと思う

 

593 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 08:32:57 id:BdzwYL5w0

非常識＝キチガイという常識に囚われすぎでは

 

595 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 08:57:47 id:kJ0tZlXU0

常識は捨てるもんじゃなく超越するもんだと思うんだよな。常識を知り尽くしているからこそ常識から逸脱する事ができるというか

モンぺとか酔っ払いみたいに常識知らずなだけだったら、結局は自分の常識に従ってるだけだ

自分の常識と他者の常識その全てを考慮できて始めて可能になるからこそ、難しいんじゃないだろうか

常識を捨てるにはまず常識を持っている必要があるし、常識を最初から持ってない事を捨てるとは言わない

 

596 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 10:42:44 id:OPf5G7B20

>結界があるため、通常は辿り着く事も見つける事も出来ないだけです。

>ここでの結界とは、洗練された現在の常識と、常識のために切り捨てた文化との差です。

 

>幻想郷の常識を持った人間は幻想郷の博麗神社に、

>外の常識を持った人間は外の博麗神社にしか行く事が出来ないのだ。

 

求められてるのは、単に一般常識から外れてるだけの非常識じゃなくて

こっちでは非常識だけど幻想郷では常識扱いになる

常識の変遷により切り捨てられて幻想に追いやられた過去の常識だな

 

ただのキチガイ思考の非常識は、今も昔も非常識で、幻想郷でも非常識

 

597 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 11:22:46 id:KMGNqHak0

幻想郷の常識っていうのは少女が空を飛んだり、魔法が普通に存在していたり、弾幕を出したりそういうのってことか

 

605 ：名前が無い程度の能力：2010/09/15(水) 02:08:04 id:ZEtkhZ.w0

どっかの早苗さんの説明に

たどり着いたそこは非常識な世界だったとかなんとか

書いてあった気がするんだが

 

つまり早苗さんはこっちの常識を持ってるけど幻想郷入りしちまった…

 

と思ったけど神様と会話できるのは

こっちの世界じゃ非常識なのか

でもそれは早苗さん自身は常識と思ってるわけだから…

 

あーわけわからん；

常識も非常識も紙一重か？

 

607 ：名前が無い程度の能力：2010/09/15(水) 07:18:22 id:Xw1krXkU0

>>605

神様と会話出来るのは非常識っていうか、幻想郷の常識の方だと思う。

 

非常識って言ってしまうとキチガイ思考も含まれてしまうんじゃないかとかと。

 

630 ：名前が無い程度の能力：2010/09/17(金) 07:36:39 id:GETxzpFwO

こっちの世界の住人は崖が有れば落ちたら危ないと思うかもしれないけど空を飛ぶことができる幻想郷の住人は本当に怖いと思うのかね？すなわちそうした意識の違いが常識の違いなんじゃなかろうか。

 

637 ：630：2010/09/18(土) 14:15:56 id:JAYHox1Q0

こっちの常識＝幻想郷の非常識では難しいので

幻想郷の常識＝こっちの非常識って考えたほうが簡単かもしれませんね。

 

東方版百物語

 

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722 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 01:00:50 id:kFYl9gC20

百物語で百話目を終えると怪異が起こることは古くから知られていますよね。

もし東方百物語をしたとしたら、そのとき起きる怪異とは、妖怪が起こす異変になると思うんです。

これで妖怪の少女を召喚できるのではないでしょうか。

 

自殺と見せかけて幻想入り

 

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738 ：名前が無い程度の能力：2010/09/27(月) 20:26:00 id:r844.W4Q0

食糧持てるだけ持って自殺する振りすれば行けんじゃね？とか最近思う

 

牛一頭差し出せば見逃してくれるかもしれないらしいから助かるか分からんがとりあえずカロリー重視で

海の物とかでも喜んでもらえば助からないかなぁみたいな

 

富士山か長野で元(?)妖怪の山ってことで八ヶ岳周辺で一番の自殺の名所で死ぬ振りするとか

向こうもある程度安定して調達しなきゃならなさそうだからやっぱり自殺者の多いとこなら可能性高まる気がする

 

20世紀少年のあのトリック的な何かを使えば上手く騙せるかもしれないしもしかしたら死ぬ価値がないってみなされて食われないで済むかもしれないし

死ぬ気の有無もさとりんでも来ない限り分かんないだろうから首吊ってたり吊ろうとしてれば迎えに来てくれるんじゃないかと

 

739 ：名前が無い程度の能力：2010/09/27(月) 20:34:53 id:o8Kd5vpw0

そんな簡単に行けるなら今頃外来人で満杯だろうな

 

740 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 00:07:39 id:EKiW5kcs0

食糧持てるだけ持つなんてことしたら、どんなに死ぬ演技が上手くても自殺のふりとしては不完全だろ

 

742 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 13:20:48 id:pki4pEJM0

>>740

自殺の名所で首吊ってるし、それに向こう的には鴨が葱背負って状態だからそれ以上になるかなぁと思ったんだが

不自然なら持ってかない、って程数に余裕とかないような気もしたし

 

あと妖怪ってなんか暢気な奴らが多そうだと思ったから深いこと考えず連れてってくれそうかなぁと

 

743 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 13:29:10 ID:7uskkSZ.0

妖怪が連れて行くんじゃなく紫が連れて行くんだぞ？

結界を行き来できるのは実質紫だけだからな

 

746 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 14:41:16 id:pki4pEJM0

>>743

食糧調達係がいるとかってなんかに書いてなかったっけ･･･？あれ･･･？

 

747 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 14:55:34 ID:7uskkSZ.0

おそらく無かった事になった設定だろう

現状の設定だと紫以外は結界をどうこうできるキャラはいない

霊夢はあくまで外に出せるだけの存在だし

 

748 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 20:09:23 id:pki4pEJM0

>>747

一応妖々夢マニュアルに書いてあったらしいが信憑性はもうないかもと神主に言われてもいるらしいから無かったことってことで間違いじゃないかもしれない

 

暇が出来たら試してみるからそん時は場所教えるから死体の有無の確認宜しく

 

グローバルな幻想郷

 

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825 ：名前が無い程度の能力：2010/10/08(金) 08:56:36 ID:.z7eHg2s0

レミリア達も外国から幻想郷に来たんだから中国の伝説の物が日本の幻想郷に入って来ていてもおかしくはない。

 

幻想郷ったらグローバルね！

 

826 ：名前が無い程度の能力：2010/10/08(金) 17:45:48 id:Nw5IHh6w0

>>825

>レミリア達も外国から幻想郷に来たんだから中国の伝説の物が日本の幻想郷に入って来ていてもおかしくはない。

 

逆もありうるかもね。日本でも雲の上に西洋の神殿（ギリシャとかのベタな建築物）があるのを見たという体験談があるし、

古典などにも日本の山奥で遭難して雨風凌ぐために洞窟に入って右往左往したら、唐風の門に行き当たって、中に入ってみたら

桃源郷だったとかいう話もある。確かその桃源郷で主人公は冤罪事件か何かを解決したとか何とかいうオマケつき。

 

まさにグローバル。

 

828 ：名前が無い程度の能力：2010/10/08(金) 23:20:01 id:rml8Zkao0

そう、日本にあるという証拠は作中にいくらでもある

じゃあ日本のどこにあるか、という根拠は？

 

東か西かくらい特定できねぇかな

イメージ的には東っぽいけど

 

829 ：名前が無い程度の能力：2010/10/08(金) 23:24:24 id:sz4/PoJ20

レミリアは日本人じゃないんじゃね？

"吸血鬼"が生まれたのってヨーロッパじゃないのか？

 

広さ、植生から特定

 

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871 ：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 07:46:24 id:ypuEdgBc0

だが幻想郷の広さは割とヒントになり得ると思う。あと動植物の植生を手がかりにしていくのもいいと思った。情報少ないが。

 

Googleアースで見つけらんないかねぇ

 

872 ：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 11:58:01 ID:.F1J22nwO

絶滅危惧種が入り込んだりしているから

植生に関してはあんまりあてにならないぞ

 

873 ：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 12:15:41 id:uaDu9mYIO

植生に関しては以前調べたが、ほぼ日本全国に見られるものが殆どだったよ。

ただイクチだけはなんかどっかの地方名だったギガス　※主に岐阜県　長野も入るか？

 

875 ：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 14:19:19 id:kXdweoUM0

その絶滅危惧種の元の生息地の気候とかをそれぞれ照らし合わせてったりとか

 

Googleアースで見つけらんないってことはつまりこちらから見える手がかりは博麗神社しか見えないってことだよな

そうすると幻想郷がある場所にはこっちから見ると別のもんがあるってことで、でも陸続きっていうのがよくわからん

 

876 ：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 14:34:32 id:nQdzpAe60

そこは結界の出番だろ

空間が歪んでるとかなんとかそこにあるんだけど認識できないとか

 

結界を張って消えた村

 

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879 ：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 17:34:08 id:kXdweoUM0

明治期まで村があったけどある日忽然と消えていたって感じなんだろうか

 

880 ：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 20:55:29 id:saJmeR.E0

明治って突然、村が消滅しても記録にも残らないような時代だったのか？

 

881 ：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 21:06:33 id:k7SSL9wE0

きっとゆっくりと存在そのものが無かったことになるんだよ

 

882 ：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 22:30:12 ID:6pEAeFZ20

山奥の村なら、その山に誰も入らないようになれば村を物理的に消滅させる必要はないと思うんだが

誰も来なければそのうち山に村があるって事も忘れられるし、廃村に見えれば興味もわかないだろう

 

883 ：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 22:45:00 ID:7rGSRsH20

「次第に村を訪れる人が減り、いつしかその村は廃村になっていた」

 

すごい山奥らしいから、行く理由さえなくなれば誰も行かないだろうしね

 

884 ：名前が無い程度の能力：2010/10/17(日) 00:12:07 ID:9VxHBH060

長野じゃね？

 

886 ：名前が無い程度の能力：2010/10/17(日) 00:24:56 ID:QS.IQDF20

村の外との繋がりをもった人間(父ちゃんが街へ出稼ぎに、隣の村に娘が嫁いでいった等)がいたら結構難しくない？

年貢や税金の取り立てとかもあったろうし

 

887 ：名前が無い程度の能力：2010/10/17(日) 00:51:58 id:PPODa2TU0

明治だから戦争だ文明開化だのどさくさとかで消滅したことになってんだろうか

 

888 ：名前が無い程度の能力：2010/10/17(日) 12:44:11 ID:9OVugvq20

>>886

そういう繋がりを持った人間を少しずつ減らしていけばいい

外に出ているのが一時的なもの（用が済んだら村に帰る）なら、その人達が帰る時だけ村に入れるようにして

後はそこから出られなくすればいいし、嫁いだとかなら忙殺とかで帰る機会を無くすとか、帰る気そのものを無くすとか

いくらでも方法はある

 

915 ：名前が無い程度の能力：2010/10/19(火) 21:02:35 id:J3xEYzyU0

>なめとこ山の熊

 

>『なめとこ山の熊』(なめとこやまのくま)は、宮沢賢治が執筆した童話。

>賢治が亡くなった翌年（1934年）に発表された作品である。

 

>なめとこ山について

>なめとこ山は賢治が名づけた架空の山であると思われていた。しかし1990年代になって、

>明治初期の「岩手県管轄地誌」に「那米床山」「ナメトコ山」の記載が見つかり、小岩井

>農場の南に実在する山（ナメトコ山）であったことが判明した。　しかし、物語の記述を

>見るかぎり、作品に登場するなめとこ山は、隣接した山々も含む地域とされている。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%82%81%E3%81%A8%E3%81%93%E5%B1%B1%E3%81%AE%E7%86%8A

 

詩と童話で有名な宮沢賢治の作品の１つ「なめとこ山の熊」。このなめとこ山が上記にある「那米床山」

「ナメトコ山」をモデルにしたものかどうかは分からない。ただ気になったのは、この作品が発表された

のは戦前だけど、戦後１９９０年代になるまで那米床山の名前が調査されるまで挙がらなかったこと。

 

おそらく現地の東北の人も含めて那米床山の名を知らなかったから、題材は架空の山という扱いになっていた

のではないかと思う。戦前には知られていた（記されていた）のに、戦後には誰もその名を知らず風化して

しまったというのは興味深い。同じように風化してしまった村の名前、あるいは村そのものとかもあるのかも。

 

916 ：名前が無い程度の能力：2010/10/19(火) 21:30:05 ID://2Otnhc0

爺ちゃん婆ちゃんが「昔はあの辺に村があって、そこにすんどったんじゃ」

みたいな話してもそこまで行くどころか村の名前すら覚えないだろうからな

里帰りと交易をなんとかやり過ごせば村ごと忘れられるってのはあり得るかもな

 

戦時中ならゴタゴタでやり過ごせそうだけど明治だと何かあったのかな

 

妖精が出る神社

 

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61 ：名前が無い程度の能力：2010/06/27(日) 12:38:56 id:y4ncIPhI0

東京・杉並区の大宮八幡宮には妖精が出るといわれています。

これ「幽霊」「物の怪」等ではなく「妖精」であるところがポイントです。

もしかすると、幻想郷の結界にほころびができて、それが大宮八幡宮に通じたとは仮定できないでしょうか。

 

コロポックルや木霊のような例もあるし、幻想郷の妖精とは言い切れない

本人（本妖精？）と会って話してみないことには…

 

そもそも妖精を見たり話せたりする能力があるのなら、幻想入りは目前のような気がしないでもない

 

63 ：名前が無い程度の能力：2010/06/27(日) 20:51:21 id:j2kUixDo0

幻想郷の妖精は普通の人にも見えるっぽいけどな

あそこに住んでる人がそんな能力を普通に持ってるって可能性もあるが

 

part5

忘れられそうな物にメッセージを残す

 

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93 ：名前が無い程度の能力：2010/11/10(水) 08:03:03 id:xQEpooQsO

そういえば幻想郷って幻想郷の物が現代入りする事もあるみたいだから、幻想郷と現代の物って入れ替わったりするんじゃないかな。

 

94 ：名前が無い程度の能力：2010/11/10(水) 12:03:49 id:WVwTEeok0

>>93

現代入りするものって何かありましたっけ？

 

95 ：名前が無い程度の能力：2010/11/10(水) 14:06:45 ID:7F3tawls0

つまり役に立たない物作ってそれにメッセージかなんか刻んどけば忘れた頃に幻想郷入りして向こうでメッセージに気づいた人の協力で幻想郷入りできると

 

96 ：名前が無い程度の能力：2010/11/11(木) 00:32:42 ID:/OXyJee60

>>95

ありえなくはないが

 

幻想入りが選択式だった場合、その物が弾かれる可能性

様々な理由でメッセージが読み取れない状態になってる可能性

その物を手に入れた者がメッセージに気づかない、読めない可能性

メッセージが読めても協力しないできない可能性

協力するときには既にこちら側が死んでいる可能性

 

かなり不確定要素が入ることになるな

>>94　霖之助の精神や博麗神社の物

 

98 ：名前が無い程度の能力：2010/11/11(木) 13:10:47 id:Gy7rT9QY0

>>95

幻想入りするのは概念で(ムービー対戦でディケイドと戦ってたカブトやスーパー1みたいな)個体毎には幻想入りしない場合

 

ただリスク0だからやってもいいと思う

 

誤ったイメージの流布が幻想入りに繋がる？

 

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352 ：名前が無い程度の能力：2010/11/20(土) 16:30:12 id:lNbLCikkO

最近、幻想入りしているもの達になにか法則があるんじゃないかと考えたんだよ。

まず天狗とか鬼に代表される妖怪達は幻想入りしてるけど外界でも忘れ去られたわけでなく伝えられてきている。

次にあちらの常識がこちらでの非常識とゆうのがあるけど、かといってこちらでの殺人鬼や精神的に病んでる人みたいな非常識な人達があちらでの常識人ってわけでもなさそう。

さらに早苗さんやうどんげ達がやっているように自ら入ることもできる訳だから、幻想入りの手段とか条件は外界側が決めているってことになる。

これらの条件を踏まえたうえで、幻想入りの法則はなにかと考えたら、

｢そのものが元々持っていて周囲に認知されていた本質やイメージが忘れられてしまって、別の間違ったイメージが広まってしまった物｣

が幻想入りするんじゃないかと思ったわけなんだよ。

 

353 ：名前が無い程度の能力：2010/11/20(土) 16:52:36 id:lNbLCikkO

例として、日本人に｢メイドってなんですか？｣と聞いてみれば十中八九アキバ系かコスプレと答えると思うが、実際には昔から続いてきた職業としてのイメージや歴史があるのに今では誰も見向きもしない。

こうゆうものが幻想入りするんじゃないかと思ったんですよ。

まぁこの世の誰一人知らないってことはないだろうからある一定の割合の人のイメージが擦り変わった時点で幻想入りするんだろうけど、

これなら、天狗や鬼が幻想入りしてるのに外界に伝わっているのは、間違ったイメージが伝えられてきているからであり、

殺人鬼や精神的に病んでる人達が幻想入りしないのは世間のイメージが昔から変わらず、また正しく捉えているからであり、

早苗さん達が幻想入りできたのは、自ら間違ったイメージを流布して広めたからで、

妖怪の山が砕ける前の八ヶ岳ってのだって山岳信仰の対象であった猛々しい八ヶ岳のイメージが、いまでの富士山との喧嘩云々で低くなってしまったってのが広まったとすれば説明がつく。

この法則が正しいなら、幻想入りするには、まずある程度周りに知られていていなければならなくて、それがなんらかの事件が起きるか長い時間をかけてイメージが変容しなければならない。

 

354 ：名前が無い程度の能力：2010/11/20(土) 17:11:44 id:lNbLCikkO

さらにこの法則をつかって博麗神社を探してみようとすると、

まず今現在、かなりの人に知られている神社である

境目になったのが120年前くらいだから、そのくらいから役割が変わったか重要な儀式でもするようになったかしてイメージが変わったか。

さらに幻想郷でもあって外界でもあるってことは中間的な存在ってことだから、大衆のイメージは間違って広まっているけど、確固とした役割や伝統が存続しているか、もしくは元のイメージが弱かったか、まだ広まりきってない内に幻想入りしたせいで、幻想入りが中途半端だったか。

でもって60年ごとに大きな事件があって、西側に大都会の町並みが見えて、東向きであって、メリー達がいる未来まで取り壊されずに残っていそうで、なおかつ祭神がわからない神社ってことになる。

祭神がわからないってのは、祭神事態がコロコロ変わっているのか、もしくは増え続けているのか、はたまたまだ祭神も決まってない、もしくはこれから招くところだった建立してまもない頃に境目になったのか…

 

355 ：名前が無い程度の能力：2010/11/20(土) 17:15:29 id:lNbLCikkO

というわけで日本の有名な神社について聞いてみたわけです。

長々と申し訳ない。

いまのところ条件に合いそうな神社は一つしかない…

色々意見も募集してます。最後にあくまでこれは個人の妄想だからね。

長文失礼しました。

 

358 ：名前が無い程度の能力：2010/11/20(土) 18:07:21 id:lNbLCikkO

一応有名な神社ってくくりで探してるから参拝者は一杯いる。

でもその神社のなかに、一ヵ所だけ重要な役目を持っていたのに、もう役目を終えたみたいなことを言われて、いまでは恐らく参拝者達はそこが重要な場所とはほとんど知らなそうな場所がある。

まぁ行ったことはないから憶測でしかないけどね。

それに他にもまだ条件に合いそうな神社があるかもしれんしね

 

360 ：名前が無い程度の能力：2010/11/20(土) 18:10:22 id:ebPsEgVg0

｢そのものが元々持っていて周囲に認知されていた本質やイメージが忘れられてしまって、別の間違ったイメージが広まってしまった物｣

ってことは、自分の性格を変えればいいのか？

多分違うけど・・・

 

365 ：名前が無い程度の能力：2010/11/20(土) 18:41:06 id:lNbLCikkO

>>360

個人的には例えば

人当たりのいい人気者が冤罪とかで、本人事態は何も変わってないのに周囲からの目が一転して犯罪者にしかみられなくなってしまう、

とかが妥当だと考えてる。

 

366 ：名前が無い程度の能力：2010/11/20(土) 18:41:16 ID:2J/drmb.0

あんまり幻想入りしたものの共通点とか忘れ去られたものってぐらいにしか考えてなかったけど

lNbLCikkOの考察はいい意味でおもしろいな

 

後からのイメージで以前の認識や本来の性質が塗りかえられて、本来の姿が忘れられた結果が幻想入りか

仮説だが新旧での勢力争いに負けた結果幻想郷に追いやられたようにも見えるし、そこに見えざる力が

働いてるようにも思える

 

367 ：名前が無い程度の能力：2010/11/20(土) 19:02:26 id:soyvWGq20

妖怪の姿が見えたと思ったら見間違いだった、神様の業だと思ったらただの自然現象だった

人外はゲームや漫画等で出てくる架空の生き物でしかない

この品物にはこういう効果があると謳われていたがそれは嘘っぱちだった

 

なるほど適用できそうだな

 

375 ：名前が無い程度の能力：2010/11/20(土) 20:48:37 ID:2J/drmb.0

本来の意味が間違った認識で上から塗り替えられてしまった存在は本質の方（本物）が幻想入りする

だから後から本物を探しても見つけることができない、と

 

大昔の芸術作品のような本質を知る者がいないものなら本物が幻想入りしてることもありそうだけど

人間の場合はその人を知る人がいる限りは忘れられることで幻想入りはできない気がする

 

377 ：名前が無い程度の能力：2010/11/20(土) 21:01:53 id:lNbLCikkO

>>367

とても解りやすい解説ありがとう。

あと付け足しみたいになって悪いけど、おそらく幻想入りする対象に新しく上書きされるイメージは、対象に対してマイナス方向なイメージ、もしくはマイナスではないけど受け入れられないような間違ったイメージじゃないかって思ってる。

プラス方向だったり、間違ったイメージを受け入れられるならそもそも幻想入りする必要がないしね

 

遭難してみる

 

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412 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 17:24:10 id:TKYHrLlU0

ZUN氏がどうやって幻想郷に行ったかを考えてみた。

まずZUN氏は旧作東方の製作を止めた、その時の東方はまだZUN氏の考えた物語に過ぎなかった。

製作を止めたZUN氏は日々の仕事のストレスを晴らす為、息抜きに登山でもしてみようと思った。(冬に)

しかしZUN氏は運悪くその山で遭難してしまった、不幸中の幸いに近くに寂れた神社があったのでそこで救助を待つことにした。

 

『酒は今の冷え切った体を温めてくれる、そう思ったZUN氏は手持ちの酒を飲んでいった。

　そのうち酔ってきたZUN氏はおかしな幻聴が聴こえてきた、それは少女の声である。

　しばらくしていると段々とハッキリとその声が聴こえてきた、どうやら少し焦って居るようで自分の事を仕切りに呼んでいるのだ。

　おかしい此処は誰も居ない寂れた神社の筈である、そう思ったZUN氏は目を開いて声が聴こえる方を向いた、そこには…‥』

 

てな感じでZUN氏は幻想入りしたんだと推測してみた、

この後ZUN氏はちょくちょく幻想郷に行けるようになり色々異変の事とかを聞いてそれを現在のゲームにしてるんだと思う。

 

422 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 21:29:06 ID:I.pOZaDk0

一応結論らしきものがでたな。

「遭難」

 

423 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 21:52:10 id:hdsTuJ8Q0

条件考察メモ

　①場所：神隠しに適した（まつわる）場所、山である可能性が高い

　②方法：遭難、意識が薄れるか意識を失う

　③所持品：お酒、捧げ物として所持しておく

 

博麗神社の外見的特徴(書籍の描写から)

 

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568 ：名前が無い程度の能力：2010/11/26(金) 11:48:30 id:w98NV52U0

 

博麗神社の外観的特徴を、『儚月抄』『三月精』別に列挙してみた。

 

『儚月抄』

・本殿は入母屋造の平入で千鳥破風を備え、前面に大きな唐破風の向拝を持つ。

　求聞史紀のイラストと、ほぼ同じ。

・廻縁がない。

・向かって右手側面には、突き上げ式の窓らしきものがある。

・背面にはなにもなく、霊夢の住居とは当然別である。

・本殿正面の鳥居は、台輪のある明神鳥居。稲荷鳥居とも呼ばれるもの。

・第一話では、柱が貫を貫通している謎の鳥居が描かれている。

　位置的には本殿正面のものと同じ位置っぽいので、作画上の省略だと考えたい。

・灯篭は向拝の両脇、本来狛犬があるべき位置にある。

・本殿に向かって左手の奥に、高床式の宝物庫らしきものがある。

・同じく左手の手前には、小さな守矢神社の分社がある。

・位置は不明だが、霊夢の住む平屋がある。屋根が低すぎる気がする。規模、間取り、共に不明。

 

『三月精』

・本殿は入母屋造の平入のようだが、屋根に反りがほとんどなく、側面の庇も微々たるもので、

　一見して入母屋造には見えない。しかし、入母屋造としか言いようがない。不思議。

　千鳥破風、唐破風を備えているが、ちょこんと屋根に乗っているだけで、向拝になっていない。

　カットによっては、瓦葺きにも見える。神社に瓦はまず使われない。

・廻縁はあるが高欄がなく、普通の縁側になっている。

・本殿の奥半分が霊夢の生活空間になっている。そこは本来、御神体を祀るところである。

　玄関は向かって右手側面にある。土間には手押しポンプ式の井戸が据えられている。

・本殿正面の鳥居は基本稲荷鳥居だが、貫の端が斜めに切られているのが特色。

　笠木の端も島木と共に大きく反り返り、角のようになっている。

・鳥居の額束が、なぜか内側に（神社を向いて）掛かっている。

・灯篭は鳥居の傍にある。

・本殿に向かって右手、森に入った先に土蔵がある。

 

『共通』

・千木、勝男木がない。

・狛犬がいない。

これらは共に、祭神によって特色の現れるものである。

祭神の正体を隠すために、あえて除かれた可能性がある。

 

作画的な問題を省いて、共通項を抽出すると、

 

・本殿は入母屋造の平入。

・千鳥破風、唐破風を備えている。

・千木、勝男木はない。

・鳥居は稲荷鳥居。

・狛犬がいない。

 

ただし、『求聞史紀』には、

『大結界が出来る前の神社は、無人ではなかったが今みたいなそこそこの規模ではなかった』

とある。

つまり、大結界以後に、そこそこの規模になったと考えられる。

以前のままであるはずの外の博麗神社は、この通りではない可能性が高い。

 

てゆーか、ぶっちゃけ、稲荷神社じゃね？

狛犬のかわりに狐がいたんじゃね？　という気がするんだか。

 

575 ：名前が無い程度の能力：2010/11/26(金) 18:21:02 id:mJbRKcqg0

ある程度の大きさがあって狛犬のいない神社ってだけでかなり絞り込める希ガス

小さい神社じゃない限り、ふつう狛犬あるもんだしな

 

577 ：名前が無い程度の能力：2010/11/26(金) 19:24:44 id:vUv4hvY.0

三ノ宮神社

http://komatoshi.web.fc2.com/ji_kyoto/kyoto/nishigyou_ku/sannomiya_kashiwara.html

ここなんてどうだろう。京都だし狛犬いないし酒の神祀ってるし

 

586 ：568：2010/11/27(土) 01:07:38 id:W8Wc8Yr.0

多分、狛犬がいないのと、鳥居の形はＺＵＮ氏の指定が入ってると思うんだ。

普通だったら狛犬は描くだろうし、鳥居のタイプが偶然一致するってのも考えにくい。

本殿の造りや規模は、昔の小規模だった頃は今の入母屋造じゃなかった可能性もあるから、

博麗神社探しで特にこだわるべきなのは、鳥居のタイプだと思う。

稲荷鳥居の特徴として、

 

　　　　 ゞ ‐‐--　､、＿＿＿＿＿＿＿＿,,　--‐‐ '"´/　　←笠木に反りがあって、

　　　　　ゝ-------------------------------ノ　　　←笠木の下に島木があって、

　　　 　 　 ￣￣[￣]￣￣￣|l￣l|￣￣￣[￣]￣￣　　　　←柱との接合部に台輪がある。

　　　　　　 　 　 |￣|　　　　 |l＿l|　　　　 |￣|

　 　 　 　 .|￣￣|　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |￣￣|

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これに留意したい。

まあ、ありふれたタイプなんだけどね。ＡＡ貼ってすまん。

 

ここからは妄想なんだけど、狛犬がいない理由として、

元々博麗神社には狛犬の代わりに狐がいたんじゃないかな、と思ったわけ。

鳥居も稲荷鳥居だしね。

 

つまり、博麗神社の祭神は、狐を使役してるんじゃないか……と。

誰とは言わないけど。言わないけど。

 

そう考えれば、今の博麗神社に狛犬も狐もいない理由が納得できる。

仮にも妖怪退治を仕事にしてる神社の祭神がアレだなんて知れたら都合が悪いし、

手掛かりになりそうなものは隠さなきゃね。妄想乙。

 

ただ、隠された時期が大結界以前なのか以後なのか断定できないので、

外の世界の博麗神社には、狐がいる可能性もあると思うんだ。

だから、狐のいる神社を候補から外すのは早計だと、個人的には考えてる。

妄想乙。

 

だらだらと妄想を垂れ流してすまん。

 

観音山(群馬)

 

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43 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 22:22:05 id:OPllATHc0

俺ん家の近くに「観音山」ってのがあるんだけど本当にいろいろやばい山

そこの山での自殺者は推定でも１０人いってるらしい。行方不明３人

そんでなぜか季節問わずに五時にもならん内にありえない程暗くなる。視界がヤバい。

しかもその山に忠魂碑とかもあるし。

あと行方不明者だけどその内二人は１０歳程の子供だったらしい。１０年前程

警察とかが一斉に探したらしいけど今もなお見つかって無い。

マジであそこなら幻想入りしてしまいそうな感じがしたよ・・・

 

蚕影神社

 

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475 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 00:13:25 id:eYqdw3GIO

さっきググってたらかなり博麗神社に似てる神社が出てきた、とりあえず「蚕影神社本殿」で画像検索してみてくれ、その神社の石段もそっくりだった。



感想

 

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忘れられそうなものにメッセージ残しとくってのはいいなぁ、ノーリスクで今すぐ実践できることだし。

 

結局明治前期の記録漁ってみるのが一番可能性高そうだとは思うんですけど、労力考えるとある程度地域絞る必要が出てくるわけで...長野あたりに決め打ちして着手しようかな。

したらば　幻想郷の考察　part1~5

 

part1

 

結界関連の考察

 

「存在する」と思っていれば突破できる?
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349 ：名前が無い程度の能力：2009/06/03(水) 20:43:37 ID:2ZZpr8s60
結界……。
とりあえず、そこにあるものを『無い』と錯覚させる結界なら、『在る』と思っていれば行ける、のかなあ？
有る物を無いと思わせることは、大抵のマジシャンなら出来るだろうし。
ようは、それが『大掛かりかつ種無しのマジック』だと言うことだと思うし。ただ、種が無いから見破るのは至難の業じゃないかなあ。

これなら外の世界の博麗神社がかなり重要な役目を果たす事になると思う。
どこかにある博麗神社が『博麗神社』と明記されていないなら、そこが博麗神社だと認識されないし、
結界の拠点、と言うことは詰り、『博麗神社じゃない』から『ここから幻想郷へ行くことは出来ない』っつー固定概念が生まれるし。
全部僕の妄想ですし、あんまり気にしない方が良いですけど。
350 ：名前が無い程度の能力：2009/06/03(水) 22:56:24 ID:0q7c/M7c0
こっちで忘れられたものが流れ着く、って結界だからそこまで不安定なものでもなさそうだが。
常識で『無い』ものを本気で『有る』と思い込むのは精神があっち側の人だけだろうし・・・

 

種族単位で忘れられる必要があるのでは?
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691 ：名前が無い程度の能力：2009/08/25(火) 07:43:45 id:eQ3PdAsA0
外の世界で忘れられた物を中へ入れる結界の話ばっか出るけど結界ってもう一つあったんじゃないっけ?
確か先に妖怪を幻想郷に封じるための外と中を常識と非常識に分ける博麗大結界とよくスレの話に出る幻想郷に妖怪を集めるために作られた忘れられたものを選別する境界
忘れられれば行けるというのはわかるけどたとえば幻想入りする基準が個体単位ではなく種族単位で忘れられなければいけないとしたらたとえ忘れられても幻想郷に行けないことになる
それに死ねば忘れられるというわけでもないと 死はこの世に対する永久の別れではあるものの死んだ後も人々の思い出の中で生きていく
みんなに忘れ去られる頃にはもう冥界なり地獄なり仮の天国なりに行ってしまっているだろう
死ねばゆゆさまにをするには冥界が一つなのか地域ごとにあるのかから考えなければならない
こまっちゃんや映姫様は論外 あの人たちは幻想郷担当だと明言されている ・・・
というわけで最低限自分の結界等の認識、推測が間違っていなきゃ>>642基準の正統派は行けるかどうか怪しい
しっかりと忘れられたものを選別する境界等について考えてから行わなければ死に損かも 最悪、博麗大結界を超える方法を考えなければならないと
まあ、非常に論理的な結界で抜けるのは至難の技らしいけど
692 ：名前が無い程度の能力：2009/08/25(火) 12:16:32 id:PoHgyAjU0
あれって封じられてんのか？ 居場所が無いから幻想郷にいるだけかと思ってたわ
死ねば入れるっていってるやつはあんまり見ない気がするけど
忘れられるのが種族単位ってのはおもしろいね
そうすると忘れる覚えているの基準は人間だろうから元から人間と決別する結界だったてことになる
693 ：名前が無い程度の能力：2009/08/25(火) 12:34:52 ID:3FJZyaYE0
種族：神　はどうなるんだ 外の世界にも幻想郷にもいるぞ
後、永夜抄で「最近蛍の数が増えてきた」って発言があったな
蛍自体は外の世界では絶滅してはいないはずだが、数が減少している分幻想郷では増加しているようだ
どちらかの世界にしか存在できない、って訳ではないみたいだ

 

結界が出来た時、人が消えた村が存在するはず
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459 ：名前が無い程度の能力：2009/07/17(金) 23:01:57 id:XyBogWi20
どうも入るには偶然が一番簡単っぽいな
それで北海道の団体登山客の後を追ったら目も当てられんが

ただ、偶然入っても戻ったり狂ったりはダメだ
戻るならいつでも幻想郷に入れるように、狂うなら幻想郷から戻ってこないように
さもなきゃコテ付きの人たちみたいになる

幻想郷が昔こっちにあった「土地」なら、結界ができた日突然人がいない廃村になったはず
しかも山一つ含むかなり広い区画が
原因不明でそんな広域から人が消えたなら、検地帳みたいなのに痕跡が残るか？

490 ：名前が無い程度の能力：2009/07/26(日) 19:04:38 ID:DS/Ozj3.0
世界が二重だったとしても人が消えることに変わりはない
人ごと世界を二重にしたとか或いは人をゼロから作ったとかでないかぎり

どっかから住人をちまちま神隠しで連れてくるにしても突然集められて見知らぬ土地で今日から暮らせ、
妖怪に食われるから気をつけろじゃ社会が成り立たない
ルールを守って暮らせてるってことは先祖代々の馴染みの土地である可能性が高い

だから、どこかで集団失踪だか集団神隠しだかが発生してるはずなんだ
明治十七年前後に

492 ：名前が無い程度の能力：2009/07/26(日) 19:49:47 ID:54n6ubdw0
元から認知されていない村が消えたのなら、記録には残ってないんじゃないか？
幻想郷自体が、大きなマヨヒガの様な物だと思ってたけど。

493 ：名前が無い程度の能力：2009/07/26(日) 20:08:19 ID:DS/Ozj3.0
元から認知されてない村なんざねーべ
絶海の孤島陸の孤島だってどっかと物資人員の移動させてないと生活が成り立たんよ
どっかと繋がってて、誰かは気付いたはずで
落ち武者の隠れ里だろうが土蜘蛛の集落だろうが村なんて小規模共同体で人の出入りがないことは物理的にありえない

でもそんなので政府から隠れて暮らしてるなら歴史に残ってないこともありえるのかな
それが土砂崩れなんかの自然災害を装って失踪してたんなら嫌になるね

495 ：名前が無い程度の能力：2009/07/27(月) 10:53:01 id:QNSkp10s0
幻想郷が隔離された当時に慧音は居たのかな？
居たならば歴史を隠してから結界で包めばOKな気も…


>>493
でも、結界張ってからは成り立ってるんなら、張る以前からでも成り立っていたんじゃないか？
人が少ないから食料も自給自足で間に合うだろうし。
それに、八雲紫はその当時には既に居たわけだ。
幻想郷に人が入らないようにすることも可能じゃないかな。
あと、妖怪が居るから一度入ったら出られなくなるだろうし。


外の世界から幻想郷を見ることが出来ないのは、慧音の能力みたいな感じなのかな。

497 ：名前が無い程度の能力：2009/07/27(月) 12:50:58 id:Lf4PmiLo0
>>495
永見る限り、けーねの歴史隠しは記憶から消す類じゃないっぽ

そんでもって結界張ってからも成り立ってないからわざわざ外の人間入れてるんだろう
特に妖怪の餌が成り立ってない
大結界以前は人間を食わないってルールがなかったことからも、当時はそこまで閉鎖的じゃなく
外からある程度の人間が入ってきてて人口がそこそこ保たれてたはずなんだよ

498 ：名前が無い程度の能力：2009/07/27(月) 16:42:16 id:CoEUIDJc0
守矢神社って湖ごと引っ越して来たんだよな
この場合の引越しというのは神社の支柱を掘り起こして
怪力の誰かが持ち上げて、湖の水をタンクに貯めて…じゃないのは確かだよな

となると神なのか紫なのか両方なのか、とにかく能力とエネルギーさえあれば
特定座標そのものを建築物ごと幻想郷入りさせ、土地を同化させることも可能なんじゃないのか

もしもこの過程が成り立つなら、明治期に隔離された幻想郷も一つの村をまるごと大結界で囲まずとも
複数地域から少しづつ土地（幻想郷入りしたい妖怪がいた土地？）とそれに付随する人（＋民家）を
持ってくることも可能なんじゃないのか
そうすれば集団神隠しは存在しなくなる…って、かなり強引だなコレ。

499 ：名前が無い程度の能力：2009/07/27(月) 21:45:58 id:Lf4PmiLo0
確かにその方法なら神隠しを小規模＆散在させて目立たなくできるな
しかし幻想郷って昔からあったのを結界で囲ったって話だった気が・・・
迷いの竹林は幻想入りしたものっぽいけど

500 ：名前が無い程度の能力：2009/07/28(火) 06:39:58 ID:9mL7E5Ew0
>>499
うむ、俺もどこかで「幻想郷は昔から～」って読んだ覚えがあるから無理のある意見だとは思うんだが

しかし幻想郷が元々複数の地域だった場所から成り立っているとすれば、
こちらの世界の様々な場所にスキマ（幻想郷の入り口）があるという主張も現実味を帯びるんだよなあ・・・

501 ：名前が無い程度の能力：2009/07/28(火) 06:57:00 id:IzFZsuNE0
実はちょっとずつ大きくなってる説

502 ：名前が無い程度の能力：2009/07/28(火) 16:30:26 id:bax7OzyM0
説って言うか、
人や物に限らずこっちで忘れられた物がいくんだから
少しづつ大きくなるのは当然だろう、
ただし
こっち側で忘れられてなくても
あっちにいくor同時に二箇所に存在するだけの素質があれば
いけるんじゃないか？
これなら、こっちにも居てなおかつあっちにも居ることが出来るし
忘れられたものが行くって言うのにも噛み合ってる・・・と思う

509 ：名前が無い程度の能力：2009/07/29(水) 20:59:25 id:Ga7TQOms0
上手く説明できないけど、幻想入りしたとしても外の世界にその物体は残ってるんじゃないか？
なんていうか…「霊体」だけ向こうにいって、「実体」は現実の世界に留まってるの。
「霊体」っていうか、「魂」かな。物の本質だけ向こうにいって、こっちに抜け殻が残される。
それなら集団神隠しみたいな記録は残らないし。
そこに居た人たちも「魂」は幻想郷に、肉体は元の場所に。
魂は抜けてしまっても、体は生きているんじゃないかな。

でも、それだと幻想郷は実体のない世界になっちゃうよね。
八雲紫が境界を操れば実体を生み出すことも出来るかもしれないけど。

説明下手でスマソ

 

「幻想郷はすべてを受け入れる」とは

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758 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 08:32:15 id:Lmr8dbicO
早苗さんが羨ましい妬ましい、やっぱり生まれや力、育ちは大事なんだよ
俺だって現世でワクワクしたいよ夢見たいよ幻想郷行きたい
何が幻想郷は全てを受け入れますだ。だったら全ての幻想郷希望民が溢れてるだろうが
それとも俺だけが行けてないのかそうなのか答えてくれスレ民

霊力をつけなきゃ…
幽霊が普通の里の人にも見えてるんだから霊感は必須なんだと思う

759 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 16:53:41 id:vTKw3jcM0
確かに、何が 全てを受け入れる なんだろう？
こっちの世界で忘れられた物か、幻想郷に行きたいと思う者か・・・？
・・・もしかして、こっちの世界で忘れられた物は自らの意思で幻想郷に行くのかな？

760 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 17:13:49 id:lz3yi7mI0
「幻想郷は全てを受け入れる」は字義そのままに取ればいい
外の世界で迫害される（された）あらゆる物・人・概念は幻想郷では受容される

ただし
「外の世界で迫害されていないもの」は、「外の世界が受け入れている」のだから
「幻想郷が受け入れる」必要は無い

「幻想郷に入れないモノがある」のではなくて
「外の世界でやっていけるモノがいる」というだけの話

だから俺たちはまだまだ外の世界で受容される範囲の存在であるということだし
外の世界に必要とされているということだ

 

人間の無意識が生み出すものが幻想郷

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909 ：名前が無い程度の能力：2009/09/25(金) 20:45:27 ID:6CSyGOEM0
なんというか幻想郷って、人間の集合的無意識が生み出す、その中でも
人間の表層の記憶から消えたものを集めた場なんじゃないかと思う。
夢なんかで入れることがあるってのは、夢を通じて幻想郷という場に近づいているからなのかも。
根拠なんて無いけど、なんとなくそう思った。
でもそうなると、幻想郷にいる存在というのは現実世界でも生きているのだろうか。

910 ：名前が無い程度の能力：2009/09/26(土) 00:14:06 id:LwIo0z6k0
同時に存在するって奴だな、
実際このスレでも幻想入りしたっていうやつも出てたし…
ZUN＝森近　説も出てたし…
もしかしたら、キャラに当たる奴がこっちにいるのかもな
でも、長寿キャラのこっちの人ってどんな人なんだろ…

911 ：名前が無い程度の能力：2009/09/26(土) 10:29:27 id:Dn89KBW20
うえお久光の「シフト」みたいに、現実世界との時間の同期が完全じゃない可能性がある。
それに人格のすべてではなく、人格の中で本人も忘れてしまった部分が
存在してるのではないのだろうか。
紫＝メリーとすると、現実に存在している人格が幻想郷に行くときはその忘れられた人格とは
別個の存在として現れるみたいだな。

912 ：名前が無い程度の能力：2009/09/26(土) 12:18:59 id:bgnOnkrY0
結界で囲まれてからの幻想郷はこっちの世界より時間が進むのが速いみたいだな。
とりあえず、こっちの世界と幻想郷で同時に存在している事を「二重存在」と呼ぶことにする。
神主の二重存在であろう森近は大分長生きのようだ。
神主が生まれたと同時に森近が生まれたのであれば、やはり幻想郷の時間の進み方は此方と比べて速い。
そして神主が亡くなると同時に森近も死亡するだろう。
メリーと紫については、紫が時間すら越える能力を持つので何時の時代に現われても不思議ではない。
これが合っているのだとすると、今、此方にいる人物の二重存在が幻想郷にいるとすると、それは妖怪ということになる。


神主と森近がメールかなんかでやり取りしてそうだなとか考えたり。

913 ：名前が無い程度の能力：2009/09/26(土) 17:11:49 id:LwIo0z6k0
>>912
時間の流れが早いかどうかは分からんぞ、
それに二重存在の片方が死んだからといってもう片方が死ぬとも断定できん
生きているほうに融合するとかいうことも考えられる

 

幻想郷が地続きに存在する場合の在り方

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970 ：名前が無い程度の能力：2009/10/02(金) 00:38:37 ID:7arAg5mUO
幻想郷が外の世界と物理的に陸続きであることが事実であるとしたとき、幻想郷が存在し得る可能性を考察してみる。
(長文注意！)

1.幻想郷が実空間に連続して存在

一番オーソドックスな可能性。幻想郷と同じ広さの土地が実際に存在しているが、結界により認知できない。
幻想入りするためには、博麗神社から入るにしろ結界を突破するにしろ幻想郷の場所を知る必要がある。

2.幻想郷が実空間に不連続に存在

空間的に離れた所にある物が幻想入りすることから、幻想郷は実空間に散在する『幻想的空間』が結界によりリンクしたものと考える。守矢神社の引っ越しも物理的にではなく概念的に行われたと考えれば説明がつく。
幻想入りするには散在する幻想郷のどれかに入ればよいので、1.の場合と比べて探す手間が減る。


3.幻想郷が実空間と直交して存在

幻想郷と外の世界は互いに独立でありながら、博麗神社という交点において連続である。4次元以上の空間軸(もしくは虚数空間)を操る必要があるが、紫の頭脳と能力をもってすれば可能かもしれない。
幻想入りする方法はただ一つ、博麗神社を見つけること。他の場所では独立しているので干渉すら不可能。

無論、どの場合でもスキマによる幻想入り(神隠し)は起こり得る。

971 ：名前が無い程度の能力：2009/10/02(金) 07:41:33 id:R9G8/h2M0
2の場合、それにしちゃ幻想郷狭すぎないか？
山なんて一つしかない

972 ：970：2009/10/02(金) 10:48:13 ID:7arAg5mUO
>>971
博麗神社、人里、妖怪の山など主要地域の数はそれほど多くないし、それ以外の空間は数があっても一つ一つが小さいと考えれば問題はないと思う。

977 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 01:45:14 ID:6s/.vgD.0
>>971
山1つしかないなんてどっかに書いてあったっけ？
幻想郷は元々山奥の村だったし、そこから派生したのに山が妖怪の山しかないってのはおかしい気がする
元々八ヶ岳が幻想入りしたのだって幻想郷できてから結構たった後だし
幻想郷自体は東京くらいの広さがあるんじゃないかと俺の中では思ってた。じゃなくて「思ってる」か。
ただ神社とか人里とか魔法の森とか重要な場所が同じところに密集してるイメージ　
あとはどこまで言っても山だらけ　そりゃまぁ途中に妖怪やら人間やら沢山いると思うけど。


978 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 02:10:51 ID:19AoLMfA0
「山」といえば普通妖怪の山の事を指すらしいが、てことは他にも山自体はある訳だ。
多分結構な広さだと思うんだがな。幻想郷。

 

里の住人の幻想入り方法

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715 ：名前がない程度の能力：2009/08/26(水) 03:43:18 id:YJcN63AI0
人の里に入った人はどーやって入ったんだっけ？
確か俺たちがいる世の中と幻想郷の世の中のどっちがいいかで決めた人の子孫だった希ガス。
つまり結界が出来る前に入ったんだな。じゃあやっぱし結界が問題になるわけで・・・
くそ！この世より幻想郷をなぜ選らばなかったんだ、俺の先祖は！

716 ：名前が無い程度の能力：2009/08/26(水) 03:47:39 ID:37P36Csg0
住人についてってどっかで明言されてたっけ？
選んだとか初耳だ

717 ：名前が無い程度の能力：2009/08/26(水) 05:46:33 ID:1RQaz0p.0
妖々夢マニュアルの幻想郷風土記によると
はるか昔、幻想郷は妖怪だけが住んでいた
しかしその幻想郷に移り住んだ勇敢な妖怪退治の人々がいた
その後、外の人々によってその人々は妖怪とともに結界に閉じ込められた
幻想郷の住民はその末裔だそうだ
この説によればどちらがいいのか選んだのではなくて職場で寝泊まりするほど仕事に打ち込んでたら同僚に職場に閉じ込められたみたいな感じ?

ただ、この幻想郷風土記は何度も書きうつされる過程で内容が変わっていて信憑性がないって神主が言ってた
それに外来人も住み着くことがあるらしい

 

霖之助は夢の中の神主なのでは

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461 ：名前が無い程度の能力：2009/07/18(土) 12:50:21 id:oVFY.Im20
仮にだ、幻想郷が皆の見る夢が集まった世界だとする。
そうすると、神主ブログのurlから察するに、
霖之助さんは神主の夢の中での姿なんじゃないか？
やたら雑誌が廃刊になったり、発売延期するのもその影響だったりして。

 

地下はノーマーク説

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329 ：名前が無い程度の能力：2009/05/28(木) 00:03:00 id:EvWZDRks0
地底の放置っぷりを見るに、結界の効力が地下にまで及んでいるとは考えづらい

part2

結界関連の考察

 

結界は入れ子構造
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148 ：名前が無い程度の能力：2009/10/06(火) 11:57:51 id:KFAzTzBkO
幻想郷の結界は『幻と実体の境界』と『博麗大結界』の二重構造になっている。前者は500年以上前に紫が張ったもので、後者は百数十年前に博麗の巫女が張ったもの。

ここから私の推測になるが、結界の張られた時期と性質から、幻と実体の境界と博麗大結界は重なっているのではなく入れ子構造になっているのではないか。
すなわち博麗神社は博麗大結界の境界にありながら幻側の存在であり、普通に探していては見つからないということ。
遭難して死にそうになって幻が見えるところまでいけばあるいは…

 

2つの結界がお互いに隠し合っている
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270 ：名前が無い程度の能力：2009/10/11(日) 03:07:45 ID:5mg70eAE0
幻想郷の結界って、物理的な壁のようなものとか、近づいてもいつの間にか引き返してしまっている不思議な壁とか、そういうものではないと思うんだよね。
だって、日本にはアマゾンの奥地のようないわゆる「未踏の地」ってほぼ無いでしょ？　そして歪み無く正確に描かれた地図もある。
幻想郷にある土地と同じ土地が、幻想郷の外にもあるんだと思う。
たとえば、幻想郷の人里と同じ緯度経度の場所には、今でも現代人が暮らしている日本の村がある（何も無い土地だったり、廃村だったりしてもよい）。
しかし、空間の位相がずれていて、自分たちと重なった位置に他の里や人があるということは知覚出来ない。
超弦理論に基づく平行世界解釈に近いかな。涼宮ハルヒの退屈っていう小説で、コンピ研部長氏の部屋に発生したものとも似ているかもしれない。
ただ、平行世界ってのは神主が否定してたんだっけか？　まあ神主が否定したそれはいわゆる可能性の枝分かれによる平行世界、ということでどうか一つ……（強引）。

273 ：名前が無い程度の能力：2009/10/11(日) 11:50:57 ID:5yKYUTWUO
>>270
たぶんそれが『実体と幻の境界』そのものだと思う。
つまり幻想郷が存在すると思われる場所で自身の位相を幻側へずらせば、『実体と幻の境界』を越えることが可能かもしれない。


ちなみに物理的に言い換えれば、『幻想郷は虚空間に存在し、幻想入りは虚数単位の積算に相当する』ということになる。
…うーむ、相変わらず胡散臭い説明だ。

276 ：名前が無い程度の能力：2009/10/11(日) 14:01:01 id:biBivXNQ0
俺はむしろハリーポッターの「その土地を確認できなくなる魔法」（名前忘れた）に近いものを感じている
地図には書けない、そこへ行こうとしても何故か行けない、故に知られない

>>270の「未踏の地はほぼ無いでしょ？」という一般人的認識こそが
幻想郷に行けない一因じゃないかね

277 ：266：2009/10/11(日) 14:42:02 id:DAY0LOv.0
>>270
幻想郷の博麗神社と外の博麗神社が同緯度同経度にあるなら
>>270の言うとおり幻想郷とこちらの世界が重なっていることになるだろうなぁ。
>>276
それだと衛星写真で幻想郷が確認されていないのは何故？
やっぱりそこを認識できないという結界じゃなくて
光学的にも幻想郷を見させない、それを不思議と思わせない結界だと考えるべきだと思うんだが。
まぁ上空からだと見えないようになっているだけかもしれないが。

幻想郷とこちらにはは幻と実体の境界があるのだから
やはりこちらから見れば幻想郷は位相が違う別世界で、
幻想郷から見たこちらの世界も位相が違う別世界なのだろう。

でも最後の二行はほぼ同意。
「もう地球上のどこにも無いはずの未踏の地という幻想」も
幻想郷の要素に取り込まれているだろうから。

ただ「もう地球上のどこにも無いはずの未踏の地という幻想」が
結界を後押しして外の世界の人をはじく事はそんなに多くは無いだろう。
誰だって遭難すれば
＞「未踏の地はほぼ無いでしょ？」という一般人的認識
は相当弱くなるだろうし。


284 ：名前が無い程度の能力：2009/10/11(日) 22:13:45 id:Kg3DwDmQ0
>>280　おk、理解した。

そういや若干関係ない話しになるんだが、二重の結界ってどういう意味なんだ？
　　　　___________________
　　　　|　　　　A　 |
| ______________ |
| | B | | ←結界
| |_____________| |
|_________________|
C

図がわかりにくいのは勘弁な。
二重の結界の中ってのはBのことなのか？

288 ：名前が無い程度の能力：2009/10/11(日) 23:25:25 id:DAY0LOv.0
>>284
捉え方は紫の「幻と実体の境界」の効果範囲にもよると思う。
紫の結界が地域限定だと幻想もかなり偏るだろうし、
博麗大結界よりかなり効果範囲広いんではないか。

日本全域とか、あんまり広範囲だと
「幻と実体の境界」を結界とイメージするよりも
幻想を幻想郷に放り込む仕組みと考えた方がいいかも？

参考URL
http://jiyugiga.hp.infoseek.co.jp/Study/Border-2.html
＞> ちなみに、幻想郷は異次元とか別世界とかそういうものではなく、あくまで陸続きの辺境の山奥です。
＞> 結界があるため、通常は辿り着く事も見つける事も出来ないだけです。
＞> ここでの結界とは、洗練された現在の常識と、常識のために切り捨てた文化との差です。
＞> （だから弾幕なのか？（笑））

＞ＺＵＮ氏の公式発言より…ですが。（詳細に関してはまよひがねっとさんにて探してください）

異世界や別世界ではなく陸続きだと…

http://www39.atwiki.jp/thranking/pages/117.html
＞博麗大結界
＞常識と非常識（幻想郷の常識）で隔てられた境界。
＞論理的な結界だが、出るのは難しい。
＞（求聞史紀）


＞物質の壁を肉体を通さない壁とするなら、博麗大結界はいわば思いを通さない壁。
＞特殊な精神状態や朦朧とした意識のときに博麗大結界を越える神隠しが起きる。
＞（香霖堂）

＞博麗大結界の境界になっている博麗神社の境内は、境界の境外と境内をはっきり分けるための大木に囲まれている。
＞この木々にはいろいろな仕掛けが施されていて、木を切り倒した程度では博麗大結界に穴は空かない。
＞しかし跡形もなく完全消滅させると、外の世界の別の大木が侵食してきて、その場に外の世界に通じる穴が空いた。
＞（三月精）

キノコ食ってトリップするぐらいでは博麗大結界はくぐれないんだろうな、やはり。


293 ：名前が無い程度の能力：2009/10/12(月) 01:05:00 id:zx7WVcKg0
>二重の結界の中は境界の無い世界と同じと霊夢は言っていた。
グリモワール・オブ・マリサの霊夢の所。

私が考えていたのは、同じ位置に結界が張られているんじゃないかという事。
つまり同じ位置に線を二重に引いた感じ。
そうすれば本当に境界はなくなってしまう。
霊夢の二重結界の1枚目と2枚目の間をくっつけたような感じで。
これは紫が外の世界と幻想郷が容易に繋がらないようにした仕掛けじゃないかと考えてるんだが。
片方が緩めば片方が現われ、どっちとも緩んでないときは完全に無いのと同じ状態になっている。
侵入者を阻むには理想の結界だと思うが。

だが、紫のスペル四重結界を見ると、もしかすると結界は四重に張られているのかもしれん。
私が上記で説明した二重の「侵入者を阻む結界」と、「忘れられたものを取り入れる結界」で三重。
後一枚は、もしかすると「幻想入りしたものを出さない為の結界」かもしれん。
外の世界で思い出されても、幻想郷で力を失わないようにする結界。
つまり、俺達対策の結界だな。
唯単に霊夢の二重結界とあわせて四重結界を使ってるだけなのかもしれないが。

294 ：名前が無い程度の能力：2009/10/12(月) 01:22:32 id:tPQ0eEhg0
>>293の境界がなくなるという意味は分かるんだが
それでは境界として機能しないんじゃないかと思う
境界を重ね合わせるという事は、境界と境界の間にあるものが0である（何も無い）ってことであって
それが何故侵入者を阻むのに合理的なのか、そもそも境界と言えるのかどうかが分からない

俺の読解力不足かもしれないから、もう少し解説頼む


301 ：名前が無い程度の能力：2009/10/12(月) 14:52:43 id:DvL/Qgow0
>>294
結界と結界の間が0とすれば
その結界同士の質量または密度が違って
その差が人を阻む機能を持っているんじゃないか？

例えば気体と固体の境界は壁のようになっているだろ？
それを結界として応用したんじゃないのか？

文章力なくてすまん

302 ：名前が無い程度の能力：2009/10/12(月) 17:05:14 id:zf2Rfq020
紫のスキマのように結界の前後をつなげてしまえばいい。
そうすれば光も通り抜けるのでαから結界は見えなくなるし
人も誰も入れない。
それを二重にすれば「二重の結界の中は境界の無い世界と同じ」
が成り立つ。

━A

＿B
α

303 ：名前が無い程度の能力：2009/10/12(月) 17:46:21 id:zf2Rfq020
AとB＝前と後

316 ：名前が無い程度の能力：2009/10/12(月) 21:27:02 id:zx7WVcKg0
293だが、

>>294
何故合理的かというと、二つの結界がお互いに隠しあうわけだ。つまり干渉すること事態が不可能になることだな。
しかし、隠されてはいるもののそれは結界だから、その機能が失われることは無い。
なぜなら結界を隠すそれもまた結界だからだ。
存在はしているものの、存在していない状態。
境界の無い結界の完成だ。
幻想郷を包む結界は論理的な結界なら、この結界も十分張れると思うんだ。

>>300
>二重結界とその内側諸とも消失する
境界の無いことは、それはすなわち存在していないということ。
これは求聞史記の八雲紫の欄にも書かれていたな。
しかし、この場合は中に在るものの境界が消えたわけじゃない。
あくまで幻想郷と外の世界を分かつ結界の境界が消えただけなんだ。
境界の無い壁なんて見たことないから分からんが、中身が消えることは無いだろう。

だが、私だって結界を見たことなんてないからな。
やっぱり考えてみないことには分からんな。

318 ：名前が無い程度の能力：2009/10/12(月) 22:41:33 id:Akty5laQ0
結界に関しては今

・293理論
向こう側へ通り抜けてしまう結界が同位置に二重に存在するため、
お互いの存在を隠し、故に「二重の結界の中は境界の無い世界と同じ」
が成立するという理論

がでたが
>>142の唱えた説の
>例え最初の結界を通り抜けても、
>歩んでいけばこの第二の結界によりいつの間にか外に排除される。
というところと食い違ってしまう

果たしてどちらが正しいのか、
これから研究の余地があるな

319 ：293：2009/10/12(月) 23:46:08 id:zx7WVcKg0
なんかややこしくなりそうだから、とりあえずコテハン使わせてもらうのぜ。

>外から見た時、この結界はすでに指摘されている通り、二重の結界になっているはず。
>例え最初の結界を通り抜けても、歩んでいけばこの第二の結界によりいつの間にか外に排除される。第二の結界が機能していない場所が、いわゆる穴だ。

私が出した二重の結界についての説と一緒に出来たりはしないかな。
私の出した結界説は、片方の結界が機能しなくなればごく普通の結界となってしまう。
まあ、普通の結界でも常人が越えるのは難しいだろうが。
それなら、第二の結界が機能していない場所が穴、という部分と大体同じになるんだがな。
だが、最初の結界を通り抜けても、の部分はどうしても一致しないかな。
私の説だと、干渉することが出来ないから。
結界に干渉せず、ただ歩いて通りすぎるってことはあるかもしれんが。

他の人も色々指摘してくれるとありがたい。
反論でもかまわない。
間違ってるところは修正しなくちゃならんからな。

ただ、>>142の口調を見ると幻想郷に詳しそうだからなぁ。
結界自体がどんな感じなのか、意見が欲しいな。

321 ：318：2009/10/13(火) 01:32:48 id:nNqZkafI0
漏れが言ったのはつまり、
「二つの結界が同じところにある」
↓
「二つの結界の間隔は物理的にも幻想学的にも0(ゼロ)」

というところが

「第一の結界は越えたが、第二の結界は越えていない」状態を
作りえないということだよ

322 ：293：2009/10/13(火) 02:02:50 id:sxwNN9YI0
いや、捕らえ方をかえれば何とか…無理やりすぎるかな。
私の説は、片方が緩んでしまえばもう片方が現われてごく普通の結界となる。
もちろん、普通の結界といえど常人には通り抜けられはしないだろうが。
その緩んだ部分の結界を越えたとき、もう一枚の緩んでないほうの結界に防がれる。
これをどう解釈するかだな。
一枚越えて防がれたと捕らえるか、もう一枚に阻まれて通ってすらいないと捕らえるか。

>メリーが月に行くために唱えた方法を思い出すな。
これは境界を操る能力がないと応用できないが、これは水面に映った月に「何かに映った像と、実物の境界」
つまり「現と幻の境界」を見出したんだな。
そしてこの方法は第一次月面戦争にて紫が行った方法だ。
つまり、境界を操る能力は扱う者の解釈、概念によって幾らでも応用できるみたいだ。
そこに境界があると思えば、術者は好きに弄ることができる。
発想力が物を言う能力だな。

324 ：名前が無い程度の能力：2009/10/13(火) 04:04:15 ID:2ordAbtc0
>>323結界は空間の壁と言えるが、この壁の厚さは1mmとかに考えてちゃいけないと思うんだよねぇ。

物理的に考えてはならないって事か？そうだとすれば自分も賛成だが。

あと流れぶった切るかもしれないが質問していいかな
結界の歪みないしは穴ってのがどんな原理で発生するのだろうか
定期的に藍が見回りしてる事考えると自然に発生する訳だよな、
その発生の原理がいまいち分からんのだがやっぱ重なり合った境界の干渉か？
そもそも境界の存在しない重なり合った結界は干渉し得るのか？
単純に結界そのもののエネルギーの揺らぎなのか
それとも結界のエネルギー源足りえるなんらかの力が一時的に弱体化した時に発生するのか？
…と考えてる内に訳が分からなくなる助けてくれ

325 ：名前が無い程度の能力：2009/10/13(火) 07:23:15 id:TcS7s.vI0
>>324
常識と非常識の境界については結界に触れるものが
幻想郷に取り込まれているような非常識を持っている場合は局所的・一時的に緩んで

或いは幻想郷に取り込まれている幻想が
幻想郷の中ですら廃れて言った場合は
内側と外側の差が少なくなって全体的に若干弱くなるんではないか。

博麗大結界はどうなんだろう。
霊夢という人間が作ったものだし
実は永続的なものではなく、媒介が徐々に劣化していくのかもしれない。

＞内側と同じく普通は通ってもすぐ元の場所か別の場所に辿り着く。
というのが人のみならず他の生き物にも有効なら（妖怪が通れない以上ある程度有効なはず）
状況によってはそうとう酷使されるので修復される前に弱くなって穴が開くとか。

326 ：名前が無い程度の能力：2009/10/13(火) 10:12:22 ID:7DYiTQPcO
結界の厚さを考えるのは、水面の厚さを考えるのと同じくらい無駄なことに思える。
水面にあるのは空気と水の境界だけ。厚さなんて存在しない。結界も、空気と水を内側と外側に言い換えれば同じこと。

328 ：名前が無い程度の能力：2009/10/13(火) 11:52:52 id:yPAEJf/U0
とりあえず、結界の厚さは『限りなくゼロ』だろうな
つうか数学における線も長さだけで幅の無いものという定義だしな。
参考に我々が見ることのできる厚さゼロのものといったら水面と影くらいだと例を挙げておく。

330 ：名前がない程度の能力：2009/10/13(火) 16:35:51 id:NpE1oJSE0
こういう説もありえないか?

二重結界が緩んでいる場所に人が入ったとする
そしたらというか元からか幻想卿全体に道に迷う的な何かがあって
気づいたら元の場所に戻ってるとか・・・

ほら、なんだか忘れたが人間が浴びたりすると混乱したりするものがあるし
それが幻想卿にあって住人は慣れてるだか何らかの対処法をもっているとかありえそうじゃないか?

342 ：名前が無い程度の能力：2009/10/13(火) 19:49:28 id:ZV74KBmg0
>>結界には触れられないのか？
結界が有機物である可能性は皆無だから触れないと思う

>>というか、結界の向こう側が俺たちには見えない？
多分その場所に合った光景が続くと思う
つまり結界が光の反射などを応用して幻想卿内が見れなくしてある可能性がある

>>結界の向こうには幻想郷があるわけだが、幻想郷が見えないなら何が見える？
もしかしたら同じような風景が続くんじゃないか？

>>何もない？幻想郷の向こう？行き止まりに見える？
向こうに進もうとしてもすすめないってことは行き止まりになっているってこと？
可能性だが、行き止まりではなく、何かの仕組みで元の位置に戻ってきてしまう

359 ：名前が無い程度の能力：2009/10/13(火) 22:03:29 id:TcS7s.vI0
>>323の通り博麗大結界と現と幻の境界で2重だろう。
＞さて件の>>291で言った「最初（第一の結界）」と「第二の結界」について説明不足だったようで申し訳無い。
＞第一の結界とは現と幻、つまり最初に引かれた常識と非常識の境界のことだ。これを通れなければ話にならない。
＞そして第二の結界というのが博麗大結界のはずだ。内側と同じく普通は通ってもすぐ元の場所か別の場所に辿り着く。

まぁ
＞物質の壁を肉体を通さない壁とするなら、博麗大結界はいわば思いを通さない壁。
＞特殊な精神状態や朦朧とした意識のときに博麗大結界を越える神隠しが起きる。
＞（香霖堂）
とのことなので
朦朧としていたりすればそもそも博麗大結界が何重構造だろうが機能しないとも考えられるけど。


あと博麗大結界は無生物には効果が無いと思う。
博麗大結界の外から雲が流れ込まなければ幻想郷に雨も降らないからね。
仮に、機械も影響を受けないとすれば、馬力のあるラジコンをずっと直進させて（リモコンはテープで固定）
その後についていけば博麗大結界により弾かれることは無い。
それで神社なり里なりにいけるかといえばノーだろうが。

まぁ雲を例外に設定しているだけで外の機械も弾くなら
ラジコンの後を付いていっても無駄だけど。

360 ：名前が無い程度の能力：2009/10/13(火) 22:16:05 id:RevBFmPY0
>>359
しかし結界は光化学スモッグなどは弾いたはず

結局、それが「何でできているか（生物か無生物か）」は問題ではなくて
外の人間の集合無意識（常識）と幻想郷の知的存在の集合無意識（こちらから見た非常識）のどちらに、
より『それ』受け入れられやすいかによって境界のどちら側に『それ』がいられるかが決まるのだと思う
つまり、『それ』が知的生物にもたらす「役割」によって結界に選別されるんじゃないか

361 ：名前が無い程度の能力：2009/10/13(火) 22:18:16 ID:2ordAbtc0
つまり自身の存在が薄く儚い状態であるほど
結界の効果を受けにくいと言う事だろうか

>>359
外の雲と幻想郷の雲が同じとは限らないんじゃないか？
三月精の一巻で紫が幻想郷内は大雪でも
外の世界の雪はほとんど人工の物になってしまったと言っているし
幻想郷ではリリーの通ったあとが一瞬で春になるが外の世界であれほど急速に季節が変わる事は見た試しが無い。


後ふと思ったんだが仮に結界の場所を特定できたとしてその結界に[片足だけ]突っ込んだ場合どうなるんだろうか
通ったモノがいつの間にか元の場所に戻されるとすると突っ込んだ片足はどこから出てくるんだ…？

364 ：293：2009/10/13(火) 22:56:09 id:sxwNN9YI0
突っ込んだ足？
それならお前のひざから下にちゃんとついてるよ。
例えばトンネルがあるとする。
そのトンネルに、片足だけ突っ込んだとしてそれはお前の体にちゃんとくっついてるだろう？
多分、トンネルのようにいくらか歩いたら出口が出現する。
このトンネルの部分が迷ってる間に進んだ道に置き換わっただけだ。


龍神様は大結界の効果をうけず、何処へでも行くことができると聞く。
そして龍は雲を従えた生物だ。
ならば、やっぱり雲は結界に関係なく移動できるんだろうな。

365 ：名前が無い程度の能力：2009/10/13(火) 22:59:39 id:TcS7s.vI0
>>361
＞内側と同じく普通は通ってもすぐ元の場所か別の場所に辿り着く。
というのが正しければ
博麗大結界は人を追い出す場合、人の意識に働きかけて追い出す幻惑の機能も持っている可能性がある。
その場合三半規管と脳と目が結界をくぐったかどうかが重要だろうから
足が結界をくぐった場合は無視してもかまわないのでは。

では脳が半分結界をくぐった場合はどうかというと、
その場合もやはり博麗大結界の外側に向かうよう仕向けられるのではなかろうか。

脳ではなく霊体に働きかけて追い出す仕組みだと
足を突っ込んだだけでも博麗大結界の外に向かわされるだろう。

空間自体が歪んでいるとする場合でも
結界のこちら側と向こう側で景色が繋がっている以上空間的には繋がっているので
足が千切れたりということは無いんじゃね。

例えるなら

紫|　　　　　|紫の腕
　↑　　　　↑
　スキマ　スキマ

こんな感じで。

366 ：名前が無い程度の能力：2009/10/13(火) 23:31:56 id:yPAEJf/U0
ふむ、結界に足を突っ込んだらか。
足を突っ込んだ人間が常識に捕われていたなら結界など気にせずに足は通常通りについていると認識する。
常識に捕われていないならば結界を越え、幻想郷に踏み込むことになる。
ってだけじゃないかな。
物理的にどうなっているかの解説はいらない気がする。

368 ：365：2009/10/14(水) 01:14:14 ID:95LiZ.y60
>>367
博麗大結界は常識と非常識（幻想郷側の常識）の壁だから
雲には働かないと思う。
雲はこちらでも幻想郷側でも受け入れられているものだし。

幻想郷に雨が降る以上
夢と現の境界も雲は阻まないだろう。

ただ博麗大結界は人間に影響を与えるものだと考えると
雲に従っても博麗大結界は抜けられないんじゃね。

ぬこはどうなんだろう。
絶滅（危惧）種とかじゃないと夢と現の境界を超えられないかも。
博麗大結界はたぶん越えられるんじゃなかろうか。


面倒といっても一旦結界を張ってしまえば維持するだけだし
相当入り組んだ結界を張っても問題にはなるまい。
まぁ足を突っ込んだだけでも追い出される方向に力が働くと考えてもいいとおもうけど。
どうせ足だけ入るというレアケースはほとんど発生しないだろうし。

369 ：293：2009/10/14(水) 01:40:24 ID:.ownsI3s0
そこでまた二重結界説。
前にも書いたとおり、結界自体が隠されているのだとするとぬこであれ鳥であれ、入ることは出来ないだろう。
幻想郷に入れるのは、あくまで幻想となった物だからな。
絶滅した種類の動物が入るとすれば、幻想となった物を取り込む結界の作用によってだろうから、自動的に幻想入り。
つまり、妖怪と同じ要領だな。
多分、幻想となっていない妖怪…そんなのがいるか分からんが、そういうのが幻想郷の結界を越えようとしても入れないだろう。
幻想入りするしか入る方法は無いとおもう。
結界が緩んでたら別だが。


結界の形は、四角だけとは限らない。
というより、形という概念すらないんじゃないかな。
そう考えると、人間には想像することも難しくなるが…

379 ：名前が無い程度の能力：2009/10/14(水) 18:05:46 id:WWfd8Xoc0
結界の厚さって、例えば結界の両側に距離があったらどうよ？　　　　　
どうか頭を柔らかくして聞いてください。図にするとこんな感じ↓　　
　　　　　　　　　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謎の空間
　　　　　　　　　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
若しくは例えば紫のスキマを想像してくれてもいい。
スキマのこっちと向こうの間には何があるんだ？
そんな感じの分かりにくい例えを出したんだが、つまり厚さ０の結界だろうとその表裏に挟まれた厚さのある空間全てが結界と見なされると。
どうしても納得出来ない人は結界の裏表を、さっきから取りざたされている二つの別々の役割を持つ結界と置き換えても構わない。

384 ：笹六 ◆fBEgNoteuo：2009/10/14(水) 20:19:51 id:pEPMv3OU0
結界の厚みが限りなく0だったら、
「どこでもドア」的な発想でいいんじゃないかな。
あれも要は境界。あのドアを境にして全く別の空間を行き来できるわけだ。
紫のスキマも同じような原理なんじゃないだろうか。
そうすると結界もこの原理でうまくいかないだろうか。

390 ：293：2009/10/15(木) 01:05:08 ID:/KJulpnM0
私も>>384の説を支援。
結界を通り抜けるときは、何処でもドアと同じ感覚と考えていいだろう。
一番不自然じゃないしな。見つかりにくい。


幻想郷の結界が複雑に絡み合っているってのは、どの説でも同じだな。
とりあえず>>372の説を私なりに考えてみた。

>幻想郷は複数の結界により成立しているが、幻と実体の境界、そして常識と非常識の博麗大結界が主。
となると、やっぱり幾つかの役割を持った結界があるんだな。
だが、それらの結界に対しての疑問だが、主となっている二つの結界以外の結界は素通りできるレベルのものなのか？
結界の効果を強めるのが目的なのか、結界そのものを守るための結界なのか。
そうなればこっちの結界をどうにかする事でも、大結界を緩ませることが出来るかもしれない。

>>結界とは基本的に場を区別するもの。密室などはまさに壁とドアと窓により隔離された一種の結界を張られた場となる。
一般的に身近な結界は、神社や寺などの神域・聖域の類。そして家となる。家が持つ結界としての能力はかなり強固と言っていい。
結界を形作るものは様々で、柵や扉などの物理的なものと、道祖神や鳥居などの精神的なものに大別される。
幻想郷を隔離する結界は精神的なもので、博麗神社を基点としている。ただし博麗神社はシンボルであり絶対ではない。

結界は家の壁とかによって影響を受ける。
てか、家が結界を発生させているわけだ。
つまり、物理的な結界と精神的な結界は互いに結びついている。
三月精で大木が消滅したことによって結界が緩んだが、それも同じだな。
壁が消えれば結界に穴が開く。扉が開けば結界に入り口が出来る。
つまり、結界科の人がいうように幻想郷の結界に組み込まれたシンボルを弄れば結界は緩むだろう。

>話を戻し、結構議論になっている結界の厚さについて。
結界は境界線と言えるが、この線の厚さはゼロであることの方が稀。博麗神社が境界線上にあることをお忘れなく。

かなり大きな見落としだったな。
ならば、効果で迷うという説もこれで説明がつく。
結界、境界線上で迷うと考えればいいからな。
境界線上は幻想郷であって此方側でもある。
だが、此方側から入れば此方側、幻想郷から入れば幻想郷、互いに重なりあった部分で迷い、境界の外に出される。
これなら幻想郷に入ることも出来ないし、妖怪達が幻想郷から出ることも無い。

唯、厚さがあるとすると結界はどういう風に張られているんだろうな。
太い結界が0距離で配置されてるのかな。それとも、二枚が少し離れた場所に張ってあるのかな。
境界線上は様々な結界が張られていて、それぞれが結界の力を高めるように配置されているのかもしれない。

395 ：幻想学部 魔法科学科院生：2009/10/15(木) 02:53:13 id:SAvyroeY0
ところで思い出したんだが、
結界というのは境界であり、二つのものを分ける作用を持つんだよなあ。例えば水面みたいな。
つまり結界（＝境界）の基本形は線だ。あらゆるものを２分する線。
つまり幻と実体の境界の様に、忘れられたものが自然と取り入れられる効果は持つことが可能だ。２種類に分類するだけだからな。
しかし 複数の結界が入れ子式になっている とか 近づいた人間をそれとなく追い払う効果がある とかいうのは前述の結界の姿なのかと。
そういうのは単なる防御壁（他にいい名前が思いつかなかった）なのではないかと今更ながら思った。
我々は少し複雑に考え過ぎなのかも知れない。
紫様ならもっとシンプル且つ完璧な方法を使う気がする。

398 ：アロマ蝋燭：2009/10/15(木) 04:44:53 id:AuO2/0C20
結界には厚みがあり、幻惑で人間を追い出すという立場なんだが、
結界の厚みがないと
『しばらく歩いているうちにいつの間にか』　元の場所に戻るという事が発生しにくくなるし、
博麗大結界は空間をゆがめて侵入者を拝辞しているとしか考えられなくなる。

＞・それに伴い、結界を通れるものと通れないものの違いは何か。
常識と非常識（幻想郷の常識）の境界（博麗大結界）は
無生物に関しては、こちらの常識とあちらの常識で共に受け入れられるものは通れると考えられる。
人間の場合は幻想郷の非常識を自分に取り入れて結界を弱められるのではなかろうか。

ただ、幻想郷の常識とこちら側の常識がイコールになると、
幻想郷はとこちらの世界の一部になってしまうから
ある程度コントロールされた情報しか紫やZUNからは漏れ伝わらないだろう。
でも意識が朦朧としていたり特殊な精神状態だと
博麗大結界って通れないことも無いというし、
なんで朦朧とすると博麗大結界が通れる＝常識と非常識の仕組みが働きにくい、のかよくわからないな。
はかない意識には結界も働きにくいのか、他の要因があるのか。

417 ：幻想学部 魔法科学科院生：2009/10/16(金) 00:57:55 id:hW2VZ5ak0
>>411　thx.
このスレで一人だけでも意見のはっきりとまとまった人がいるのはいいことだと思う。
最後の段落で指しているものが博霊神社に該当するのではないかと俺は考える。
つまり、こっちの世界からこちら側の博霊神社に踏み入れる→結界発動
→結界を越えた者は幻想郷の博霊神社＆幻想郷へ、越えられない者はこっちの世界の博霊神社へ。
そうすると『博霊神社』が結界なのかもしれない。

うむ。俺も大分意見がまとまってきた。これ（上記）を現在の最終見解にしてもいいかもしれない。
ついでながら上述に基づいて考えると、結界はそれで囲んだ新たな空間を生み出すものであり、
スキマは既存の空間をつなげるものだと解釈できそうだ。

435 ：293：2009/10/16(金) 23:57:08 id:olIwZo7Q0
とりあえず、今の時点で出た結界論を纏めて、その結界を抜ける方法を考えよう。
結界にもよるが、冥界と顕界を分ける結界は弱くなってるせいもあって飛び越えるだけで抜けることが出来る(東方妖々夢四面参照)。
物理的に越える例もあるのだから、物理的に越えることも出来るかもしれない。
論理的結界ならば、論理的な穴を探すんだ。

 

妖怪はどうやって入ってるのか

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691 ：名前が無い程度の能力：2009/11/02(月) 14:35:45 id:sFCbN0ksO
妖怪が幻想郷に来る場合は『忘れられた存在』の制約あったっけか？

692 ：名前が無い程度の能力：2009/11/02(月) 16:44:36 ID:6dzcAKho0
妖怪自体が忘れられてるからなー
その制約を既にクリアしてるっていう

693 ：名前が無い程度の能力：2009/11/02(月) 18:13:01 ID:6Uel156U0
>>691
求聞によると、妖怪を引き寄せる結界
とは書いてあるが
忘れ去られる必要性については言及されてない

ただ、外で勢力が弱まると引き寄せられる、とある
実体の世界と幻の世界に分け
実体の世界で勢いがあれば幻では弱く
実体では強ければ幻では弱く
が基本のようだ

なお、天狗や河童を大真面目に信じている人は
ごくわずかになってしまったことを考えれば
知名度は高くても、それも勢力の弱体化と言えるのでは
小傘が怖がらないことを嘆いていたことからもわかるように

 

守矢神社はどうやって引っ越してきたのか

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198 ：名前が無い程度の能力：2009/10/07(水) 12:38:25 id:oNcWiGREO
三柱って守矢神社とその裏の湖ごと引っ越したんだよな
そんな大がかりな行き方もあるのかね

200 ：名前が無い程度の能力：2009/10/07(水) 18:11:42 id:NGG8Ichk0
ていうか風一家って土地ごと引っ越したなら此方でも大騒ぎしているはずだよな。
もしかして幻想郷の外の世界は俺達の世界じゃない
もしくは概念？みたいなのだけ引っ越してきたのかな。

201 ：名前が無い程度の能力：2009/10/07(水) 19:15:03 id:QNRDuF2s0
外では忘れられてんじゃね
そうじゃなかったとしても、かなすわは戸籍ないしいなくなったのは早苗ちゃんのみ
一人の行方不明者のみでそこまで大騒ぎするとは思えんが

神社や湖が消えたら騒ぐけどせいれんせんでの二柱の土木技術見るとフェイクくらい一瞬で作れそうな気がする

202 ：名前が無い程度の能力：2009/10/07(水) 23:09:52 id:thi0Cqmo0
妖怪の山みたく
概念のみ幻想郷入りしたんじゃない？
博例神社だって外の世界にあるし、守矢神社もそうかと
あれ・・・博例神社は外の世界と幻想郷の境界に立ってるから両方にあるんだっけか・・・・

湖⇒妖怪の山と同じで、埋め立てられる前の大きな諏訪湖が幻想入り？
神社⇒蛙が一瞬で新しく建てた。
早苗⇒家族が同意の上で、外国へ引っ越しました～的な事になってるのでは

八ヶ岳のすぐ横に諏訪湖があるとか幻想郷カオス
ってか「湖は諏訪湖」って明言されてないよなそういえば

幻想郷に入るいい方法思いついた。
どっかの廃線列車に身を潜めておけば某スペルカードで一直線じゃね

 

 part3

 

結界関連の考察

 

人間に境界を意識させることで、結界の働きが強くなっているのでは?
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691 ：名前が無い程度の能力：2010/04/12(月) 23:54:26 id:V0gj5kwMO
ちょっと前の考察の続き、博麗大結界について

この文は大半が妄想によるものです。根拠などはなにもありません。
読みにくい上かなりの長文になると思われます。
ご迷惑かと思いますが読むなりスルーするなりしてください。


ご存知かと思いますが幻想郷には2つの結界があり、一つは幻想入りに関わる「幻と実体の境界」
もうひとつが外との往き来を阻む「博麗大結界」です。
博麗大結界は求聞史紀によれば常識と非常識の境界であり、外の常識と幻想郷の常識つまり外の非常識とをわける境界であるとされています。

そもそも結界とはなにか？とても簡単に言えば「ここから先には入ってはいけませんよ」もしくは「ここからは違います」というものを視覚化、知覚できるようにしたものであります。
具体例をあげれば、扉や門、柵など、神社であれば鳥居や注連縄や境内自体等です。
これらは比較的はっきりとしたものですが、ここまで空間をはっきり分けることをせずとも結界を敷くことができます。
例えば、日本庭園などにおいては大きな石を置くなどして立ち入り禁止を示したり、村境の道祖神、店先の暖簾や襖、御簾なども立派な結界と言えます。
日常的な例をあげると、道路の縁石や白線、工事中に置くコーンなどが分かりやすく影響力が強い物でしょう。
もっと広義には家の戸口や窓、道や山や川、市境県境国境などあらゆる物が我々の日常において境界として働いています。

この境界の概念は人間の文明に伴い発展してきたものですが、ここで私は考えました。

「もしや常識の結界(境界)とは、その人間の日常の境界を意識してしまうことでこの世と幻想郷を隔てる物ではないか？」

これはつまり、何かしら物があって「ここからは～～(現実のなにか)か」と思った時点で境界に引っ掛かってしまうことになります。簡単には抜けることを許しません。

しかしもしこの考えが正しければある仮説がたちます。
この境界は知覚できなければ無意味です。
つまり幻想郷は「誰の目からみてもあからさまにわかる結界(境界)で守られている可能性がある」ということです。
地続きな上それなりの土地の幻想郷をすっぽり覆うほどの現実上の大きな境界があるはずなのです。
それは県境かもしれませんし山地だったりするかもしれませんが、
その境界を無意識に越えることができれば(知らずに越える等)通れる可能性があるということになります。


もうひとつ「日常の境界を意識さえしなければどこからでも入れる」という仮説もあります。
これは上の誰でもわかる境界が日本そのものだったり、人間であることだったりもしくはそれに類する大きな枠だった場合です。

 

どちらも突破は無理なように思えますが、この境界を簡単にクリアする存在がいます。

それは子供です。
普段、子供がすぐ横に道があるにも関わらず、わざわざあぜや草むらを歩いているのを見たことはありませんか？
スーパーやコンビニのレジや役所の受付の中にいつのまにか入っていたりするのを見たことはありませんか？
立ち入り禁止の柵を躊躇なく越えて親に怒られているのを見たことはありませんか？
子供にはそれらがわからないため境界は無意味です。また失礼な言い方ですが、知覚に障害を持っている方や痴呆、徘徊ぐせのあるご年配の方などにも通じません。
不思議に神隠しに遭いやすいとされている年齢層とも合致します。

 

さてここまでで気がついた方もいるかと思いますが、東方のキャラにも上の子供のような人物がいます。

博麗霊夢です。
常々、不思議に思っていました。
空を飛べるだけの彼女が何故博麗の巫女なのか？

彼女は何事にも縛られず、なんでも平等にみることができます。
すべての物の意味を知らないことは、すべてが等価値であることと同じことです。
ということは空間の意味を隔てる境界は無意味ですし、
飛べる能力もそうですが、ほとんどの境界は地上にあります。飛んでいれば関係ありません。
つまり境界の影響力をまったく受けないのではないか？だから境界上の博麗神社の巫女なのではないか？

ということはすべてを平等にみることができれば、あるいはなんらかの手段で自力で空を飛べれば……


と長々続けてきましたが結局は妄想話です。
妄想乙の一言で終わってしまう迷惑な長文です。
ここまで読んでくださった方ありがとうございました。
ご迷惑でなければまたなにか考えて書きたいと思います。

692 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 00:31:55 id:G2KK0uj60
＞そもそも結界とはなにか？とても簡単に言えば「ここから先には入ってはいけませんよ」もしくは「ここからは違います」というものを視覚化、知覚できるようにしたものであります。

サイレントヒルの映画では、一度警官と主人公が道路を通って元の世界に戻ろうとするんだけど
元の世界への道が崖みたいに崩れて見えてて
「これは戻るに戻れないわ」みたいになってサイレントヒル内部に進んでいったな。
実際にはそれは見た目だけで、空中浮遊みたいにして通れるんだが。

もしかすると見た目だけあからさまに通れないとかもあり得るかもな。

693 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 01:30:40 id:OkJVJmaQ0
その発想はいいな
＞誰の目からみてもあからさまにわかる結界(境界)で守られている
これなら、「幻想郷ほどの広さの土地が開発もされずに残っている」事への解答に成り得る

694 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 07:08:36 ID:0BMzHpMg0
>>691
これなら、「意識が朦朧としている時や、極端に精神が弱っている時は結界を通り易い」という法則にも当てはまりますね。

あちら側の常識を持つか、無意識状態で結界を越えると行けると仮定すると。
どこでも、幻想郷に繋がる可能性がありますね。

洞窟に入る時に、「幻想郷に繋がっている」と常識レベルで思っていれば入れたりね（結界がある場所に限る）。

しかし、書籍文花帖では、「当たり前とは誰から見ても究極の真実だ」とありますから、かなり難しいですよね。
とても良い説なのに...

僕はこの説を推していきたいですね。

696 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 15:59:31 ID:0BMzHpMg0

興味深い仮説なんですよね。

無意識レベルでの常識で、結界が通れるか決まる。

それを、簡単に例えれば、「自分の家と他人の家」みたいな感じですよね。

自分の家に入るのに躊躇う人はいないし、他人の家に勝手に入る人もいない。

自分の家というのが、今自分が居る世界。
そこには自分が居て当たり前。

他人の家というのが、別の世界。
そこに自分が居るというのは不自然。
しかし、家主に招かれると入る事ができる。

家主というのが、八雲 紫。
紫に招かれる（神隠し）と幻想郷に行ける。

しかし、他人の家だとしても、そこに引っ越せば自分の家となり、入る事ができる。
これが洩矢家の方法。

なら僕達が入る方法は無いのかというと、ある。

他人の家に居て当たり前という常識を持つ事。
つまり非常識と常識を逆転させる事。

意識が朦朧としている時に云々というのは、酔っ払いが自分の家を間違えるのと同じ事だろう。

以上、人の仮説を勝手に例えての考察でした。

 

人の幻想が集まったものが幻想郷である(?)

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87 ：名前が無い程度の能力：2009/12/10(木) 21:14:36 id:JuIZ.u8c0
>>85
人が持つ幻想、その残滓が集まったところが幻想郷じゃないかと言うこと。
八雲紫はその一部であり、内包している存在とは違いごく限定的ながら外の世界でも存在できるんじゃないかということ。
幻想郷の門である博麗神社は、幻想の本質がどのようなものであるかによって、ある場所が違うんじゃないかということ。

88 ：名前が無い程度の能力：2009/12/11(金) 14:16:08 id:BootVlAk0
◇理論上の可能性（imaginally）が集まって出来た世界。
◇潜在意識（無意識とか夢）に存在する世界。
･･･よくわからないけど、こんなん？

89 ：名前が無い程度の能力：2009/12/11(金) 15:40:28 ID:.7YPYFhU0
現実にその禁書的な考えのように幻想郷が扱われているとしても、幻想郷は下地として「実在した土地」を使ってるからね
少なくとも地面だけは虚数じゃなくて実数

90 ：名前が無い程度の能力：2009/12/11(金) 20:28:43 id:bnyvSn720
夢の中にあり、現実と重なる虚数の世界か。
条件が揃えば、現実から夢に直接干渉できるってことか。
もしあるのであれば、幻想郷のモデルに成った土地に偏在して重なっているのか、それとも1つの土地に重なっているのか、どうなんだろう。

91 ：名前が無い程度の能力：2009/12/12(土) 08:07:20 id:QsmrDlCQ0
虚数とか重なってるんじゃなくて、他から区切られてるだけだろ
禁書で言うなら幻想郷自体は幻想殺しでも殺せない普通に存在する土地

92 ：名前が無い程度の能力：2009/12/12(土) 09:26:55 id:IYBr4CGE0
虚数学区じゃなくて学園都市そのものの方が幻想郷に近いと思うけどな
一般とはまったく別の進化を遂げた閉ざされた世界

 

地続きであった場合、同じものが複数存在してしまう

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478 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 23:37:29 id:FpLDEg3.0

ところでふと思った事
・幻想郷は地続き（日本国内）
・妖怪の山は砕かれる前の八ヶ岳
・諏訪に在るのは砕かれた後の八ヶ岳
結論：八ヶ岳いくつあるんだよ

神奈子が神社毎引っ越してきたことも考えれば
幻想入りできても肝心の自分本体はこっちに取り残される可能性がある

480 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 01:27:43 id:XfUUY0GI0
>>478
外の世界で供養した人形が幻想郷によく落ちてるとかアリスが言ってた

人形供養の焚き上げで燃えてなくなったあと
幻想として再び形を得るってパターンの幻想入りも起こりえるんだと思う

幻想郷でどんどん増えていったトキの群れもこういうパターンかも

583 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 22:09:31 id:Y49qk3go0
外の世界で供養された人形は幻想郷に転がってると
アリスと紫が会話してたな

・お焚き上げによって所々焼け焦げた状態
・供養される前の憑いた状態
・新品同様の状態

3通りほど考えられるけど、どういう状態で落ちてるんだろ

 

死んだ人間しか行けない

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209 ：名前が無い程度の能力：2009/12/31(木) 09:57:56 id:orz01AaE0
ふと思ったんだが、幻想郷って死んだ存在、すなわち忘れられた存在しか生きた存在として存在できないのかもね。
外の世界の常識が非常識となり、非常識が常識となる。
つまり世界の理の一部が反転しているということになる。
生者を死者へ、死者を生者へ。
あとはどこにあるかということなんだけど。
存在している地域が人間に見えないような形で重なるように異界化しているのかもしれない。
人が沢山死んだような場所では念が強すぎて局地的に霊界化するようなことがあるらしいから。

211 ：名前が無い程度の能力：2009/12/31(木) 15:11:45 id:HInQs1pM0
幽霊・妖怪等が幻想入りしてるってことは
よく怪談なんかにある「○○したら幽霊が寄って来る」系のことを実践すると
どこか近くで幻想郷と繋がるってことになるよな

213 ：名前が無い程度の能力：2009/12/31(木) 15:23:02 id:HInQs1pM0
>>211
というのを思いついたのはウィキペの加牟波理入道の記事を読んだから

大晦日にトイレで「がんばりにゅうどうほととぎす」と三回唱えると
妖怪が現れなかったり生首が落ちてきたり便器の中に入道の頭が現れたりするらしい
試せる機会が限られるのでぜひ今夜お試しあれｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E7%89%9F%E6%B3%A2%E7%90%86%E5%85%A5%E9%81%93

281 ：名前が無い程度の能力：2010/01/07(木) 15:56:35 id:W2jVfG.s0
明治ころまでは幻想郷はこっちの世界にあったっていうし、幻想郷を死後の世界っぽく捉えるのは
どうかと思うなあ・・・。世界各地で神隠しの話とかあるけど（例えば西洋で子供達が遊んでて、
ぴょんとジャンプして着地する瞬間に姿が消えたとか）、オカ板でそれらを考察した出た結論は
何かしらの事情でヌッ殺してしまったか、あるいは死亡してしまって、それを隠蔽するために消失
したとか神隠しにあったとか周りの人が口裏合わせて作り上げた、というものだった。昔の時代だしね。


285 ：名前が無い程度の能力：2010/01/07(木) 16:34:48 id:UBwapBYQ0
>>281
そんな事は最初から誰だって分かりきってるだろうよ。昔の人だって馬鹿じゃない。

しかし、だからこその「幻想」なんだろうが。世知辛い理由で死んだとかより、
天狗に攫われたとか向こうの世界に取り込まれた、と幻想を抱いてる方が救いにもなるし
当事者としても幾らか慰められるからそう考えるんだ。ついでに言えば、神隠しのせいにしてるのを
無理やり暴いて真相はコレだHAHAHAみたいな顔してる奴は当然共同体から爪弾きされる。
気遣いとか思いやりが出来ない、空気読めないクズとして、な。

287 ：名前が無い程度の能力：2010/01/07(木) 16:45:02 id:W2jVfG.s0
>>285
>そんな事は最初から誰だって分かりきってるだろうよ。

いや、それはどうだろう。少なくとも俺はその考察を読むまでは思い至らなかったよ。
このスレの人達もそういう面があるのを踏まえず、純粋に異世界と結びつけてるんでないの？

ちなみに俺は神隠しについては保留だが、異世界や異界というものの存在については肯定したい。
体験上、偶然にせよその境界に接したことがあるから。ただ、その先には進めなかったーよ。進んだかもしんないが記憶がない。

 

part4

 

結界関連の考察

 

結界の内側に縮めた幻想郷が存在する説
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542 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 19:48:23 id:SbmCfgQY0
4本以上の木があってそれを正多角形と考える
対角線を引いて真ん中の交わった点に木を引き寄せて
多角形の中身を丸ごと異次元に飛ばす
後は寄せ集めた木を1本の木にして…

外からは木が1本しか生えてないように見えるが
実際はそこに大地がひろがっている…

ってなんか今思いついた　長文ごめん

 

555 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:08:07 ID:0uFnWo9E0
>>542から思考実験してみた

永4面で霊夢は画面の両端がつながっているように移動する
よって画面外から画面内へ入ろうとしても反対側の画面外に出ると考えられる

俺ら→|　　　　　　霊夢→|

　　　　　　　｜｜
　　　　　　　＼／

　　　　|→霊夢　　　　　　|→俺ら

これは2次元の例だけど、これを3次元に拡張すれば外から決して入ることの出来ない
閉じた空間を作ることが可能。所謂3次元多様体という構造。詳細はぐぐればのってる。
これなら存在を知られることはない。もちろんGPSや衛星写真でも引っかからない。

ただしこれだと完全に独立した空間になってしまって取り付く島がないので、
常識は外側へ、非常識は内側へ置くという博麗大結界の定義を当てはめてみる。

進入するものが常識側の場合、境界の反対側へ
進入するものが非常識側の場合、境界を素通りして幻想入り

脱出するものが常識側の場合、境界を素通りして帰還
脱出するものが非常識側の場合、境界の反対側へ

つまり非常識側の存在は1度入ったら出られず、常識側の存在は仮に入ってしまっても
気づかないうに外へ出ている、ということになる。

また、境界といっても幅がある（少なくとも博麗神社の境内は境界）なので
入ったかどうかはどちらかの博麗神社に辿り着くまで確定的ではない。


という似非理論を組み立ててみたところで、非常識とは何たるか、非常識の存在になるには
どうすればよいかがわからないと何の意味もなかったり

563 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 01:37:20 id:PkMjkrKA0
>>542>>555
が適度に論理的適度にオカルト的な超東方的なやり方で
成功しそうな気がしてならない

それって寄せて縮めればいいんだったら幻想郷全体が博麗神社の鳥居に集まってるって解釈も成り立つ？
対角線の交点の中心じゃなくて東の端の一頂点に集める感じで
それだときっと「跡地」に何かしら手がかりがありそうだよね。そこだけ周りに比べて樹齢が若いとか
あとこれってつまり幻想郷内はループ仕様ってことだよね？

それと結界の形も結構気になる。航空写真衛生写真で写んないって事はやっぱりドーム型なんだろうか。もしくはまだ誰も本格的に検証してないとかゆかりんがそこだけ画像データねつ捏造してるとか。>>541の話とか結構気になる。
それと地下からの進入とかも出来るのかとか。まあ地面に結界張り付けときゃよさそうだけど。

問題はこれを地続きと言えるか微妙なとこだよなぁ・・・某死徒よろしく内側に無限に広がってる虚数空間、の亜種とかだと正直地続きとはいえない気が・・・

でも結界で隠されてるメカニズムをもっと具体化してくアプローチも有効そうだと分かった。物理班も論理班も最終的には非常識側になる方法を考えなきゃ入れないってこと

564 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 01:51:00 id:DvhIhAQk0
>>563
幻想郷は空もあるから結界は円筒じゃなきゃいけなくないか？

あとid:SbmCfgQY0の文章は「どうしてそれで幻想郷に行けることになるのか」が抜けてるんで
正直なんであんな自信満々なのかがよく分からない

566 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 02:24:02 id:PkMjkrKA0
円筒形だと地表から宇宙の果てまで結界を張らない限りどっかで外の世界と混ざっちゃわない？水張った風呂桶に底のないコップを入れてもコップの中に水が入っちゃうみたいに。水かさを越えてコップが長ければ平気だが

あとあくまで推測だけどこの先は幻想郷に
続いてる→非常識的な見方
続いていない→常識的な見方
って>>542は考えたんじゃなかろうか

567 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 04:40:52 id:KxYoWMI2O
>>566
なにも筒状じゃなくとも半球の透明な何かだと思えばよいかと
半球の透明な何か、例えるとガチャガチャのカプセルの透明な部分
材質はプラスチックでは無く謎の物質(恐らく気体)でできており
謎の物質が結界の役割を果たしていると推測する
物質は地球の重力によって地上付近の層が厚く
逆に高ければ高いほど重力は弱くなり層が薄くなる
また、上空付近の物質引力と重力の関係かところどころに穴があり
儚月抄で霊夢達が月へ行けたのは穴をくぐり抜けたと思う
穴の部分は紫の能力でなんとかできると思うが…無理が有りすぎる
また物質が気体の場合だと風の影響が懸念されるため
風が強い日に外の世界の人や者が幻想郷に流れつく
早苗達が幻想入りしたのは突風などを起こして幻想入りした

書いてて凄い無茶だなとは思った

577 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:40:57 id:PlFqa7Bs0
今気づいたけど
>>542は正多角形ではなくて正多角柱（？）でした。
どっちの表現がいいかは分かりませんが…

多角柱なら空気も取り込めますね
ただ形としては円形ドーム説が一番しっくりきたので
もうどうでもいいですかねw

 

幻想郷は水面下にある説

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424 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 20:42:51 ID:2JLi7DVY0
すまん、もう眠いのでざっといっとく
湖があって海が無い
このことから琵琶湖なんかの内陸に湖なんかの地形だよな
ただこれだけで幻想郷に行く方法にはならないのだけど
ずばり水面下だとおもうのだ
つまり湖面がなんらかの幻想郷への道になっていたとして
もう眠いのでここまでにします。またくることがあったらよろしく

425 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 23:35:21 id:x8FG8n/w0
幽香がラスボスやってた旧作は湖が別世界の入り口だったな

悪霊さんが湧いてくる方向を辿って行くと神社の裏山の湖に着いて
吸血鬼と戦ったりしてたら湖の水がみるみる引いて
湖の地下への入り口を見つけて進むと別世界との境界上に建ってる館があったという

440 ：名前が無い程度の能力：2010/08/29(日) 12:31:40 id:VIaj.Xz20
>>424
幻想郷が水面下
または海面が干上がった他世界にあるとすると２つのことに辻褄があうんだよね、
幻想郷には海が無いことは水面下から見るとそうだといえるし、
もうひとつは富士山は成層火山としてはハワイのマウナケア火山より規模は小さい
しかし富士山は土台がある程度高い場所にたっているので高さでハワイ火山をぬいている。てるよ
なにが言いたいかと言うと
見方によっては日本列島全体を山脈に見立てると海底からの高さは八ヶ岳は富士山よりも他界もとい高い
富士山は成層火山なので山脈に見ないことにして

534 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 10:31:04 id:Oh8tOAGI0

水面下説って根拠どうなのだろ・・・
幻想郷がまったくの異次元でもないのにこっちの陸上から発見される気配か゛ない
など
なにか常識の壁みたいなのが阻んでいる気はするね・・・

535 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 10:54:48 id:jsgfpxkY0
普通に結界って設定やん
どこからそんな説が出てきたんだか

536 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 11:35:14 id:Oh8tOAGI0
いやしかし
これだけ航空写真や衛星写真などをとっていて発見される気配なしなのは
どういうことかって
この日本に人間の立ち入ってない領域って本と限られてるのよね・・・
その
結界ってのがその場所は隠すことができたとしても
くわしく調べられるとどうしても穴が開くというか・・・不自然に調べられない領域ができると思うのよね。
だけどそういう領域ができたとか発見される気配なしなんだよな
バミューダがそれに近いかもしれんが

 

part5

 

幻想郷の成り立ち

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81 ：長文厨：2010/11/09(火) 07:43:25 id:QcAARTQgO
”完全に何からも忘れられないと入れない”世界
というのは実現不可能。

その世界の中で、誰か知り合った瞬間、互いとも外に弾かれる可能性が高い。

予想される反論として、
１：デスノみたいに偽プロファイル使う
２:中の人同士が知り合ってもおkフィルター
が上げられるが、
１は伊勢新九郎長時のようになるので自壊。
↑何が言いたいの＜ググりゃわかる
２は間違えではないが
こと幻想郷にでは神主が東方ばら撒くから無理。
(外から知られる)

１個の事案を考えただけで、この時点で残る案は少しだけ。
１、神主が”八雲紫”ではなく、そのポジションに居る何らかの要素に貰った知識を元に作った。
(”上白沢慧音”は存在しないが似たポジの要素は存在する”理想郷”)
２、タイトー社員で”あった”？神主が提案したゲームの没案。(郷の存在無し。神主の頭ん中)
３、秘密都市を元に作った？
(秦の始皇帝の蓬莱島計画や、ロシアにノーウェア島みたいなのが実在？)

他にも考え付くが皆の考えるそのままの”幻想郷”は存在しないだろう。

というのが俺の意見。反論募集。

82 ：名前が無い程度の能力：2010/11/09(火) 11:01:08 ID:6yAnLvTo0
>>81
中の人に知られる事で幻想の存在になると言うのはどうだろう

83 ：名前が無い程度の能力：2010/11/09(火) 12:44:05 id:ZkIkte6Q0
>>81
もともと「“完全に何からも忘れられないと入れない”世界」ってわけじゃなくないか？
ゲームボーイやipodは忘れられてないし、朱鷺(日本産)は絶滅したけどやっぱり忘れられてないし、
人間についてはそもそも、忘れられた者が入る(入れる)なんて話あったっけ？

85 ：名前が無い程度の能力：2010/11/09(火) 16:53:30 id:fCzgByKY0
忘れられ方はそれのことを言われて「あぁそんなのもあったっけ」程度でいいんじゃないかと思う

86 ：名前が無い程度の能力：2010/11/09(火) 17:49:54 ID:N6/f88YA0
>>85
「あぁそんなのもあったっけ・・」
から徐々に忘れ去られる感じでおｋじゃね？ｗ

89 ：名前が無い程度の能力：2010/11/09(火) 22:42:36 id:sZCqxJfs0
忘れられるっていうよりも、存在を疑われる、信じられなくなるみたいな感じじゃないかな

アメリカの月面到着資料が幻想入りしたのも懐疑論が出たからだって話だし、
鬼も河童も日本人なら大抵覚えてる
あと、紙の幻想入りを考えると不要になった物も入ってるな

 

誤った情報を流している?

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585 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 00:56:55 ID:.P5J9MDIO
とりあえず博麗神社はググっても絶対に出て来ないだろうな。
多分道の舗装も出来てない山奥で獣道を掻き分けて行かなくてはならない程の所にあるんだろう。

591 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 01:37:17 id:M9sJ.OTs0
>>585
ただそれを利用すれば博麗神社を探している人は弾けるんだよね
逆に言えばそういう条件に一致しないところは探されないわけだから。
例え人が多くても、ここが博麗神社なのか！と認識されなければ問題ないわけだし…。
人が多くなれば迷いこむ可能性は高くなるが、その場合は偶然はいれたことになると思うから
意図的に入ろうとしている人よりも危険性が少ない…と個人的に思う。

三月精では外の物が入ったり内の物が出たりするのは日常茶飯事と言ってるし
現に突然神棚にお酒が現れた所を妖精が目撃した、魔理沙は神棚の酒を濁りのない綺麗なお酒と言ったし。
茨でも目を離した隙に奉納される事はよくある、と言ってる。これは外の世界の物が混じってるとも解釈できる。
求聞史紀でも外から迷い込む物や者は多いと言われてるし。

求聞史紀では外は寂れた人気のない小さな神社と言われてるが、
少なくとも結界が張られて幻想郷が分けられた時より後の外の博麗神社の状態は
阿求は自分で確かめれないはずなんだ、阿求は幻想郷の博麗神社にしか行けないから。
聞くなら外に干渉できる幻想郷の誰か、もしくは外来人経由で聞いたと思うんだけど、
何度も聞くようなことでもないと思うんだよねこれ。多くても数回聞けばある程度情報は把握できるだろうし。
ということは、その数回を干渉すれば幻想郷縁起の外の神社の印象は変えれるわけで…。

まあ、上5行はそのまま逆にも取れるし、下6行は印象が正しい可能性も勿論あるのだけど。