したらば 幻想郷の考察 part6~13
part6
結界関連の考察
結界=木で作られた点図形?
クリックで表示
646 ：名前が無い程度の能力：2011/01/06(木) 23:19:00 id:JJlKn36M0
ちょっと考察してみました。
博麗大結界って点図形みたいな物じゃ無いかと思う。
三月精ではミズナラの木に雷が当たった時に大結界は不安定になった。つまりその木は大結界を作っている点の一つって事なんだと思う。
一つの点だけでは面にならないから、あのミズナラの他に最低2つは点が必要になる。その点が在るのは結構な山奥とかの人目につかない場所か、観光地だと思う。
理由は森林伐採。外の世界の木が切られてしまったら大結界は不安定になるから、伐採されない様な木を点にしている筈。山奥なら人はあまり来ないし、観光地のシンボルになり保存樹に指定されれば伐採される事は無いからね。
その木を同士を線で結んだ所に博麗大結界は在り、幻想郷も在るんじゃ無いかなと予想。
書いてる内に良く分からなくなってきたから指摘を頼む
647 ：名前が無い程度の能力：2011/01/07(金) 00:11:58 id:Wc7rYJxc0
考察というか三月精で説明されてるでござる
人工的に植えられた大木＝博麗大結界
結界が不安定になったのは木に雷が落ちたからじゃなくって霊夢の所為
648 ：名前が無い程度の能力：2011/01/07(金) 01:24:33 ID:y.kSjGok0
>>646,>>647
あのミズナラの木や人工的に植えられた大木は、博麗大結界じゃなくて、神社の境内を形作ってる(形作ってた)
神社の境内が小さくなって境界が危うくなったのは、博麗大結界と博麗神社(の境内)の関係が、
塀と門のようなものだからだと思う
門自体は塀じゃないけど、塀とともに全体を囲って境界として機能する
門が壊れたり取り外されたりしたら、塀が何ともなくても、境界が破れた状態になる
ミズナラの木が裂けて、図らずも霊夢がとどめを刺してしまったのも、そういう状態だったんじゃないかと思う
653 ：名前が無い程度の能力：2011/01/07(金) 10:36:30 ID:dU/LLniUO
木を円形にして結界が出来てるんだったら、
月の都と同じで裏と表が有ることになるのか？
表はただの山地で、もしかしたらその上に道路が通ってるかもしれない。
で、その裏が幻想郷って事になる？
655 ：名前が無い程度の能力：2011/01/07(金) 21:43:47 ID:dU/LLniUO
木とか何かで結界を繋いでいる形、
端から見ると木々が円形を作っているようにしか見えない、
その結界は裏表が有るため表から円形の中に入ってもただの山地、
ただし神社は結界の境界に在るため見えている（表の姿）これはどちらも同じ。
どちらの結界も入るには何かしらしなければならない。
結界の定義から考えてみる
クリックで表示
791 ：名前が無い程度の能力：2011/01/11(火) 20:45:49 ID:512RCTxw0
最近思うんだ、境界って気付いていないだけで誰でも見えるものなのではないかと
例えば、俺達が見ているこの画面だって二次元と三次元の境界だし、
出かけようとすれば家と外の境界を通るし、上の改行の空白部分だって一応境界だしね
つまり、色々な境界を見ていくことによって今まで見えなかった境界が見えてくるんじゃないかと言うことなんだ。
というよりどうでもよかったものが見えてくる。街で歩いていて「これって歩道と車道の境界じゃね？」
とか考えないでしょう？(既に心がけてる人がいるかもしれないけども)
それにこの考え方によって普通の人間と何かが少しズレていくような気もするよね(というより既にズレているかも
こういうふうに普通とズレるようなことをしていけば博麗神社経由じゃなくても
非常識側として自動的に幻想郷にいけるんじゃないかとか思ってみたテスト
偉そうに色々書きまくったけど既出だったら爆発する。
792 ：名前が無い程度の能力：2011/01/11(火) 20:54:20 id:evQRuF260
>>791
それおもしろいな
これから毎日、目にはいるものの境界について考えながら過ごすことにするわ
793 ：名前が無い程度の能力：2011/01/11(火) 21:12:31 id:GmQoTvTE0
そういう日常の境界を作るのに必要なエネルギーは、相手がそれを知っている事、それっぽく言うなら対象者の結界に対する信仰とかそういうものかな
俺も子供の頃は核ミサイルであろうと跳ね返す無敵の結界作れたけどKYな友達の放つ攻撃はその結界を易々と破ったように
794 ：名前が無い程度の能力：2011/01/11(火) 21:25:05 id:GVuHE0akO
物理的に隔てた結界じゃなくて理論的な結界なんだけどね、
博麗大結界。
それと結界と境界をごっちゃにしてる人が居るから言っておくけど、
“大結界”の境界だよ？
795 ：名前が無い程度の能力：2011/01/11(火) 22:28:42 id:GmQoTvTE0
>>794
一応言っておくが、俺の言った子供の頃は～の結界の例は理論結界の例だぞ
子供の言うバリアー！が本当に物理的に核ミサイル止められるなら怖すぎるわｗｗ
結界と境界の違いについては、両者の関係が同一視されてもおかしくないほど密接過ぎて、どっちを使っても意味的に通る場合が多いからごっちゃになってるように見えたり、ごっちゃになっても意味が同じ場合が多いだけだと思う
結界による境界もあれば、境界による結界もあるからな。片方がある場所には大抵もう片方もあるような関係
他の結界の話は無しで博麗大結界についてだけ話そうぜ！って意味なら、それは無理があると思う
大結界そのものについての情報が少ない以上、他の似たような結界の作られ方や解き方を集めて基礎を固め、そこから逆算し特定する形でないと厳しい
これが博麗大結界です、頑張って解いて下さい！って分かりやすく現物が目の前にあるならそれもできるけどね
798 ：名前が無い程度の能力：2011/01/11(火) 23:17:30 id:GVuHE0akO
理論的な結界がまずどんな物かを理解する必要があるな。
見えていても絶対にきずけない結界なんだろうか？
衛星写真で見ても。
799 ：名前が無い程度の能力：2011/01/11(火) 23:39:21 id:YrThyjVc0
・見えていたらすでに誰かが気付いていてもおかしくは無い、見た目消え失せてる
・裏表がある。見たままでは何も無くても正規の入り口から入る事で見える
・そこに存在しているが、歪みで空間ごと別次元？
800 ：名前が無い程度の能力：2011/01/12(水) 01:44:19 id:ULC359C.0
理論的な結界について俺の考えを書いてみるが駄文＆長文になるんで読み飛ばして貰って構わない。
俺の考えだと理論的な結界っても色々あると思うんでとりあえず俺が思いついたもの
１つは>>795みたいに「この結界は○○出来る」ってなものだと思う
例えば「中身を見えなく出来る」だとか「中身を隠すことが出来る」とか、
だとするといかに抜けるかってことだが
これは結界の役割次第で変わるけど抜け道は探せばあると思う
上の「中身を見えなく」は見えないだけなら目を瞑って行ったりとか、
「中身を隠せる」だったら結界自体はあるわけだから外部から別の力を加えて出来た歪みから入るとか。
別の力ってのが曖昧だけどこれは物理的な力でいいと思う。
理論的な力と物理的な力ってのは明らかに違うものだし。
それともう１つは例えば「壁」っていう言葉が持つ「前進を阻むもの」っていう意味みたいに
結界がそういう意味を持つもの
結界の意味は大体は「出入りを制限するもの」だからどうにかして
この制限を外せば出入りが出来るはず
俺としては一応こんな風に考えてはいるが実際はどうだとかは全く分かるはずがないし、
俺自体が説明下手なんでよく分からんところは適当に解釈してください
ここまで読んで意味も大体分かったって人はこんな捕らえ方もあるんだってことで受け取ってくれ
806 ：名前が無い程度の能力：2011/01/12(水) 18:21:10 id:yx2yrzLs0
既出かもしれないけど、仮説を考えてみたよ
もしも幻想郷の結界に紫様の能力が関わっていて、
結界に入ろうとした場所から反対側の結界に出るという仕組みになってるなら
↓の図みたいになるよね(分かりにくいのは勘弁
гこちらから入ろうしたら
｜ гこちらから出る
↓ ↓
｜幻想郷｜
↑ ↑
＼結界／
これってつまり、幻想郷がどんなに広くても隠せるってことだよね
しかも内側の妖怪がこちら側に出ようとすればその位置から逆の位置に出て一石二鳥だしね
でも勢力が弱まった外の世界の妖怪を自動的に幻想郷へと呼び込む作用があるのに
その妖怪が入れないような結界じゃ意味がないかー。
やっぱり幻覚的なもので隠している説が一番可能性が高いのかな？
808 ：名前が無い程度の能力：2011/01/12(水) 18:29:09 ID:1zAh/bPQ0
封鎖用と呼び込む用は別の結界じゃなかったっけ？
809 ：名前が無い程度の能力：2011/01/12(水) 18:45:21 id:yx2yrzLs0
・幻と実体の境界
外の世界に対して幻想郷を幻の世界と位置付けることで、
勢力が弱まった外の世界の妖怪を自動的に幻想郷へと呼び込む作用を持ち、
日本以外の国に住む妖怪まで引き寄せるという。妖怪だけではなく生物・道具・建築物なども、
外の世界で消えつつあるものが幻想郷で増えることがある。
・博麗大結界
幻想郷と外の世界との往来を遮断する結界。
博麗大結界とは「常識の結界」であり、外の世界と幻想郷の「常識」と「非常識」とを分け、
外の世界の「常識」を幻想郷の「非常識」に、外の世界の「非常識」を幻想郷の「常識」の側に置くというものであるという。
物理的なものではなく論理的な結界だが非常に強力で、妖怪でも簡単に通ることはできない。
これを読む限りだと、どうやら博麗大結界は内側の妖怪には効果があるけど、外側の結界には効果がないみたいな感じだね
考えれば考えていく程、訳が分からなくなっていくお......
859 ：名前が無い程度の能力：2011/01/15(土) 08:12:33 ID:N8/xQUJ6O
まとめ
博麗大結界
- 妖怪の賢者達が張ったという説が有力である（明治時代の初期頃)
- 物理的ではなく、精神・論理面で意味を成す結界である
- この結界を境目に"外"の"常識"を幻想郷の"非常識"に、
幻想郷の"常識"を"外"の"非常識"とする(妖怪や幽霊の存在がこれに当たる)
- 現在も"外"とは地続きとなっている
- "外"で忘れ去られた物が結界を通して幻想郷に流れ着く
(八雲 紫が"幻と実体の境界"を操作したことにより起こる現象)
- 博麗神社の巫女によって管理される
幻と実体の境界
妖怪の賢者である八雲 紫が操作したとされる境界。
大体その名の通りの意味を成す境界である。
"外"と幻想郷の間には、これと博麗大結界が存在しているのだ。
力を失った妖怪や妖精、その他諸々の忘れ去られた"存在"は、
すべてこの境界の内側に引き寄せられるのである。
この境界の効果の対象になった時点で、博麗大結界はその"存在"を
"外"の"非常識"と認識するため、これらの"存在"は容易に幻想郷へ辿り着ける。
また、"外"での信仰を得ることが出来なくなった"神"の類も、
この境界の効果の範囲内にあるらしい。
ただし、"忘れ去られし存在"が流れ着くと言っても、例外が存在するのではないか？
面白いことに、大結界(幻と実体の境界)は、
忘れられた"存在"の中でも"受け入れる物"と"受け入れない物"を
分別する能力があるらしい。
まず、幻想郷の住民は皆平和主義らしいのだ。
少なくとも混沌とした世界ではないと言える。
誰も能力の行使による反乱を起こしたりしない。
幻想郷をほんの数日で破壊できるような存在がうじゃうじゃと居るのだが、
誰もそのようなことをしない。
また、ある一人の人物に絶対的な権限が集中しているわけでもない。
今のところは紅魔館、妖怪の山、八雲家等の主な勢力が
三権分立のように互いを抑制しあっている。
博麗の巫女は、妖怪に対しては強い権限(殺してはいけない、
スペカ戦は巫女が勝つまで繰り返す等)を持っているが、
人里、つまり人間に対してはそうでもないのだ。
というか全く持っていないのかもしれない。
巫女が"人間と妖怪の中立の立場にある"が故に、
このような関係が成り立っているのかもしれない。
何故ならば、もしも巫女が完全に"人間側"に立っていたとしたら、
人々からより強く崇められ、今頃は博麗神社の賽銭箱が小銭で一杯だからである。
というわけでまとめてみると、幻想郷には、ファシズムや軍事国家的な
"思想"が流れ着いていないのである。小さなブームならあるらしいが。
894 ：名前が無い程度の能力：2011/01/16(日) 19:30:09 id:glF7cdwg0
結界とは要するに、内の領域と外の領域の“関係性”である
それはつまり、内の領域と外の領域それぞれに住まうものにとっての“約束事”でもある
結界を破ったり越えたりするということは、その約束事を破るということであり、
咎や罰を受けても仕方がないし、それを拒絶しようものなら、さらなる制裁を加えられても文句は言えないのである
905 ：名前が無い程度の能力：2011/01/16(日) 20:38:38 ID:Q/ztIGmQ0
ここで頻繁に「論理的な結界」「論理結界」と呼ばれてるものは、社会的障壁と心理的障壁を合わせた結界の事でいいのかな？
結界は物理的障壁、社会的障壁、心理的障壁、霊的障壁を混ぜ合って作るものなんだけれど
障壁a(+障壁b+...)=結界という式。それともただの障壁のことをここでは区別せずにまとめて結界と呼んでいるだけなのかな
この博麗大結界ってのは上のまとめ見る限り、物理的障壁と社会的障壁は該当せず、心理的障壁と霊的障壁を合わせているように見える
906 ：名前が無い程度の能力：2011/01/16(日) 20:51:14 id:AHPHVJT60
>>905
俺は社会的障壁も該当すると思う
少なくとも結界の外部と内部ではそれぞれで別の文化を形成している訳だし
彼我のルールも乖離した状態にある。
結界を“くぐる”と表現している以上は、物理的結界とは縁がなさそうだけどな
910 ：名前が無い程度の能力：2011/01/16(日) 21:15:00 ID:Q/ztIGmQ0
>>906
ごめん説明足りなかった、社会的障壁は赤信号・点字ブロック・行動を制限する法律等の、人々が決まり事で作った障壁のこと
こっちの常識・文化を弾くのは作られた大結界の果実に当たるかな？霊的障壁が邪気や悪霊を防ぐように
ちなみに、物理的障壁は川や壁などの事なので、くぐるや越えるも表現としては合ってて、逆に霊的障壁であっても破壊は簡単に行えるよ。皆さんが壊すつもり無いのは知ってるけど
むしろ方法を知ってれば霊的障壁が一番壊しやすいかな。壊しやすいそれを、ルールも無しにただの線引きやトラウマなどで入りたくないと思わせる心理的障壁で隠して守ってるのが博麗大結界かなって
955 ：名前が無い程度の能力：2011/01/17(月) 23:31:53 id:aDamXUFcO
まだ間違ってる人が居るから一応載せとく。
幻と実体の境界
こちらの世界で忘れられた物を幻想郷に引き寄せる境界、
一言で言えば＼ｽｹﾞｪ／
博麗大結界
こちらの世界と幻想郷の常識を分けている、
こちらの世界では常識に、
幻想郷では非常識に、
これにより理論的にこちらの世界と幻想郷を遮断している。
中の神社が綺麗になるほど、外の神社が汚れる
クリックで表示
178 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:18:11 id:DlbLxlN.0
幻想郷の中の博麗神社で掃除したら、その分だけ外の博麗神社は汚れるんじゃない？
189 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 04:44:52 id:vsK0Dx7c0
～がそこに住んでるからそこかも
っていう考えはいっぱいあるからさ、逆に考えてみようよ
中の博麗神社が綺麗になる分、外の神社は汚れるのなら
中の神社が北側にあった場合、南の方に外の神社があってもいいじゃない
中の神社が妖怪でいっぱいなら、外の神社はまったく妖怪と関係なくてもいいじゃない
…駄目かな？
190 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 14:34:58 ID:3z7JrlmoO
>>189 神社は幻想郷の中と外では全く同じだったような…。
でも中で掃いたら外が汚れるっていい考えだな。
外の博麗神社にある物は中の博麗神社に入ったりするし、逆もまたあるみたいだから、
何か生活用品（明治時代辺り）が在る神社は怪しいんじゃ無いか？
それと遭難するぐらい深い所に博麗神社は在るみたいだから、探しに行く時は気を付けようぜ。
193 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 18:01:19 ID:8pSJeog.0
初歩的な質問
中と外の違いってさ、栄えるか衰退するかだけなの？
そしたら
外の神社豪華にして人もいっぱい呼んだら
中の神社は寂れて 妖怪だらけor人がこなくなる のかな
194 ：出来るだけ博麗神社一点攻めで：2010/12/20(月) 19:16:40 ID:3z7JrlmoO
>>193 もう中の神社廃れてるし、妖怪だらけだし。
195 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 19:27:52 ID:3z7JrlmoO
>>193
言い忘れた。
その考え方は良いけど違う。
もう中の神社は完全に外の神社と関係ないから、外の神社を壊しても中の神社は潰れない。天子が地震起こして博麗神社が壊れたじゃん、
でも外の神社には影響なかったみたいだし、
だから外で何しても中では何も起きない。
でも外の世界の物が中の神社にたどり着くのは、博麗神社が結界の境界にあるから、外の物も流れ込んでくる。
紫の家
クリックで表示
538 ：名前が無い程度の能力：2011/01/03(月) 18:59:21 ID:2s4Tj3FYO
唯一こっちの世界で見えてるのが博麗神社と紫の家なんだから、
普通は見えない物を追い求めるより見えてる物を追うほうが現実的だと思けど。
それに幽体離脱とか文章で証明出来ない物をするより、
写真が撮れて証明出来る神社の方が説明し易いよ。
でも幽体離脱した人が教えてくれた地方に現実で調査してる人が行って、
それで何か在ったら写真付きで報告って使い方も出来るよな。
上手く動けば、だけど。
540 ：名前が無い程度の能力：2011/01/03(月) 19:10:28 id:zpWYNcb60
>>538
紫の家？そんな話あったっけ？
541 ：名前が無い程度の能力：2011/01/03(月) 19:17:50 ID:K.pHsqSE0
>>540
マヨヒガだと思う
542 ：名前が無い程度の能力：2011/01/03(月) 20:07:22 id:zpWYNcb60
>>541
マヨヒガは妖２面や、文花帖で触れられてる猫の里のことだと思われる
以前は、二次創作では八雲紫の棲家といったらマヨヒガだったけどね
>>538
もしかして求聞史紀の八雲紫のページの日常の項の２段落目のこと？
確かに博麗神社と同じで境界に立ってるらしいが、こっちの世界で見えるとは書かれてないぞ
幻想郷内でも見たものはいないとも書かれてるから、恐らく見えないようになってるか、
実際には別の場所にあるんだろう
545 ：名前が無い程度の能力：2011/01/03(月) 22:35:07 ID:K.pHsqSE0
>>542
>>543
紫の家って別にあるのか、解説をありがとう
wikiに八雲紫の屋敷って載ってた、ちゃんと調べて書き込むんだった…
以下コピペ
八雲紫の屋敷
幻想郷の艮（北東）の端、博麗神社と同様に外の世界との境界上にある古びた屋敷。
八雲紫と八雲藍が住んでいる。屋敷の中には外の世界の本や道具が置かれている。
572 ：名前が無い程度の能力：2011/01/04(火) 19:40:39 id:ACPym5nk0
神社からみるとお彼岸の日には鳥居から日が昇り
墓地の方角に日が落ちるの（旧三月精 第2話）
・彼岸の日の出＝真東
神社は東の端にあって、幻想郷側ではなく外側（東）を向いている。
八雲紫の家が博麗神社と対極にあるって話だから、
もし外の世界から八雲家が見えるならこちら側からは神社のすぐ近くに家が見えるってカオスな状況になるかな
573 ：名前が無い程度の能力：2011/01/04(火) 19:58:46 id:Yb4WSAKU0
紫の住処が神社と対極にあるってソースはどこだい？
574 ：名前が無い程度の能力：2011/01/04(火) 20:07:26 id:ACPym5nk0
>>573
ウィキペ
>ZUNによる公式の記述であるかは不明だが、キャラ☆メルVol.5の東方Projectのキャラクター紹介記事では、博麗神社の反対側の端と記載されている。
だって
でも同じ項に八雲家は北東の端ってあるな・・・
座標は一致しない？
クリックで表示
645 ：名前が無い程度の能力：2011/01/06(木) 23:18:37 ID:7HOaLCes0
聖地と考えられる場所って今でも長野県と京都府北部とか広く分布してるけどさ
これで、「聖地」と「その聖地に当たる幻想郷での現地」の座標が一致してるなら幻想郷は本州中央に広く陣取ってることになるんだよな
そうでないなら、幻想郷は聖地を切り抜くか複製してぺたぺたと貼り付けるように作られているつぎはぎ状態ってことになり、座標は全く一致していないということになる
早苗さんの湖ごと幻想入りなんかがある以上、そのまま幻想郷側の空間に転送したというより幻想郷の適切な空いた土地を確保して転送させたと考える方が自然だから
聖地と幻想郷の座標は一致していない、つまり写真の場所に行ってもその幻想郷側が同じ場所とは限らないと考えてる
part7
結界関連の考察
結界を維持するために必要なもの
クリックで表示
86 ：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 21:36:29 id:nfOnvQn60
一つ思ったのですが東方儚月抄に幻想郷は外の世界と
常識の結界により断絶され、非常識の内側に存在する。
この結界を今のまま保持するためには全ての事柄に裏側が
必要なのである。と書いてありますが全ての事柄の裏側って
反対の意味が必要ってことですか？なんか違うような感じが
するのですが皆さんはどう思いますか？
90 ：名前が無い程度の能力：2011/01/23(日) 23:04:18 id:zPbTZhDE0
>全ての事柄に裏側が必要
本音と建前みたいなものじゃないかな…
神社は神様を祀る神聖な場所である、という建て前と
神様のファンが多いのにあやかろうという実体みたいな
でも幻想郷においての神様の存在が成り立つ為には、上記のように認識される事で、
神様は想像上の存在でしかない、あくまでも伝説、作り話であるという「常識」が
幻想と現実を隔てる境界になる、みたいな
91 ：名前が無い程度の能力：2011/01/24(月) 01:29:14 ID:r/78ejjM0
>>86
普通の見方では見えない部分のことではないかと思う
ミクロの世界から霊的なもの、果てはそのものの過去や未来も、素の五感で認識することはできない
でも、それそのものは、(ものにもよるが)存在しているはずである
同じように、常識という固定観念を通した見方では、理解できなかったり見落としたりすること(もの)もある
そういうものと、五感や常識によって認識された、俺達が普段見ているものは表裏一体という意味で、
裏側と表現されているのではないかと思う
結界を避けて通る
クリックで表示
95 ：名前が無い程度の能力：2011/01/24(月) 23:26:20 id:Hla7ejzkO
実は結界を通ろうとしてるんだが、
“気付かず”に何らかの力が（常識と非常識）働いて避けるように通るんじゃないか？
航空機でもヘリでも。
と、風呂に入ってる時考えてた、
山奥のトンネルとか自然に入りたく無い所とかあるじゃん？
あんなのがもっと凄くなった版。
96 ：名前が無い程度の能力：2011/01/25(火) 00:28:51 id:XxXoAZyo0
問題
①幻想郷のど真ん中を横断するようなコースを設定する(スタート・ゴールは幻想郷の外)
②長いひもの一方の端を持ち、スタート地点から歩き出す(もう一方の端はスタート地点に固定する)
③>>95のような現象が起こるが、そのまま歩き続ける
④設定されたゴールに辿り着く
⑤ゴール地点で、ひもをたぐり寄せる
と、どうなる？
97 ：名前が無い程度の能力：2011/01/25(火) 02:38:03 id:KYTySh5UO
>>96 気付かずに幻想郷を横断じゃなくて、
気付かずに幻想郷を避けるように歩いてしまう、な。
当の本人（本機）は真っ直ぐ歩いてる（進んでる）つもりになる。
98 ：名前が無い程度の能力：2011/01/25(火) 03:23:50 id:XxXoAZyo0
>>97
論外
気付かずに避ける力が働くなら、ひもも幻想郷(博麗大結界)を避けるように張るのではないか
あるいは、ひもがその力にとらわれずに一直線に張るなら、そのひもを辿って歩くか、もしくは
全自動でそのひもに沿って進む乗り物を作り、それに乗って幻想郷に行くことができるのではないか
というのが、問題の意図
答えは
おそらく樹木等の障害物に引っかかるため、ほぼ歩いた道筋(≠設定されたコース)そのままの形にひもが張る
99 ：名前が無い程度の能力：2011/01/25(火) 08:48:13 id:kwv8kVgwO
幻想郷がこちらと地続きの土地であるのであれば
矛盾を見つけるのは難しいけれど(普通の山野にしか見えないだろうし）
その場所に定点カメラを設置しておけば、幻想郷で異変が起こった時に
何らかの異常が写し出されるかもしれない
…八雲紫はそれも考慮した上で防ぐ為の多重結界を作っているかもしれないけど
100 ：名前が無い程度の能力：2011/01/25(火) 10:39:09 id:tOe2WPBI0
航路図とかに矛盾が出てこないかな。
101 ：名前が無い程度の能力：2011/01/25(火) 12:33:26 id:kwv8kVgwO
更新せずに書き込んで、流れを切るような形になってしまった、申し訳ないm(_ _)m
紐を使って幻想郷横断実験、は面白そうな試みではあるね
ただ最低でも竹林と森と田畑と村と山一つ分位は越えられる長さはいりそうだけど
航路図は難しそう、上空から発見されないように偽装はされているだろうから
ただ妖怪の山の高さがどうなっているかは不思議だな…
102 ：名前が無い程度の能力：2011/01/25(火) 12:48:29 ID:.dnQPbos0
俺の一考察だが、
幻想郷は外の世界からはただ目視出来ないようになっているだけではなく、
認識出来ないようになっているのではないだろうか。
例えば、道の真ん中にこいしが立っていても、誰も気づかないと言った風に。
そうであるとすれば、地図上等から違和感を感知すること自体が不可能なのではないだろうか。
part8
三月精の電波塔
クリックで表示
79 ：名前が無い程度の能力：2011/04/06(水) 07:26:54 ID:7/meGXi.0
気になってることはある。
こないだの三月精をよんだら新たな疑問がいくつか湧いてきた。
80 ：名前が無い程度の能力：2011/04/06(水) 07:47:40 ID:2XzhO0KYO
>>79 幻想入りした旧式の電波塔の事か？
81 ：名前が無い程度の能力：2011/04/06(水) 08:30:42 id:We4n26bc0
それそれ、
あの電波塔は他の幻想入りしたものとは明らかに毛色が違う。
うまく言えないんだけど、電波塔は動かすことができないものなんだよ。
外来の小物や幻想入りしてきた妖怪みたいに移動がきくわけではないし、
紅魔館や山の湖や迷いの竹林みたいに、津波とか、幻想入りしたもの自体にゆかりがあったとか特別な理由もない。
それが森の中に突然出現した。もともと人間が入れるような所に建設されたものが、
人に忘れられただけでいきなり幻想郷の森の中。
元の建設場所が最初っから幻想郷のあったところだったのか、もしくわ幻想郷のほうが広がってきたのか、あるいわ本当に流れて行ったのか、
読んだ感じでは紫が幻想入りさせたってわけでもなさそうだし、スカイツリー（東京タワー？）が幻想入りするかもしれない的なことも言ってたし、
それなら都心田舎に関係なく幻想郷に行けるって話になるし…
うーむ、うまく文章にできなくてすまない。
82 ：名前が無い程度の能力：2011/04/06(水) 08:47:59 id:We4n26bc0
追加：
単一で幻想入りしてるってことも気になる。
電波塔ってゆうもの自体は普通に現代にあるし、管理を忘れられただけで入れるなら、
そこらの廃車や廃屋、不法投棄物は軒並み幻想入りすることになる。あの電波塔自体が特別だったのか、土地とかが特別だったりしたのか。
これにさらにいままででてきた、紙とか、右腕の骨とかまで考え出すと、
一体どんな基準で幻想入りしてるのか、もはやわけがわからん。
誰か教えてくれ…
83 ：名前が無い程度の能力：2011/04/06(水) 09:23:23 ID:Q/VN.L.g0
忘れられての幻想入りはおそらくこっちにある電波塔や初代ゲームボーイが具体的に1個幻想郷に移動する感じでは無いはず。おそらく
85 ：名前が無い程度の能力：2011/04/06(水) 12:04:54 ID:2XzhO0KYO
どんな電波塔でも忘れられる時は忘れられるだろ、
電波塔だって移り変わっていくんだし、もしかしたら日本のじゃないかもよ？
誰も住まなくなった町とか海外になら幾らでも在るだろうよ。
あと紫はスカイツリーが幻想入りするかもじゃなくて「そんな大きな人口物なんて、幻想郷に現れないと良いわね…」って言ってだぞ。
86 ：名前が無い程度の能力：2011/04/06(水) 13:00:10 id:gmJlEnn.0
>>81
人から忘れられた電波塔が幻想郷の普通人は訪れない魔法の森に現れた
なにも不思議なことはないさ
93 ：名前が無い程度の能力：2011/04/06(水) 19:27:21 id:g62DJ4Kw0
>>81
湖やら神社ごと移動してきてるんだから不動産も幻想入りできるんでない？
守谷の引越しと幻想入りがまったく別システムと明言されてない限りは
極端な話、ニートが外出せず家ごと幻想入りも起き得るはず
99 ：名前が無い程度の能力：2011/04/07(木) 02:59:21 id:eIs9K41Q0
>>81
ばらして搬入して中で組み立てたんだよ
part9
幻想入りする条件
クリックで表示
464 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 17:38:52 id:wPjDjejE0
無知ですまんが
古くなってこっちで「さあ取り壊すぞ」って言って壊されたものでも
幻想入り基準を満たしていたら幻想入りしてしまうの？壊れてない姿で
465 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 18:17:53 ID:6IzQs/Oo0
>>464
三月精で登場した鉄塔は管理を放棄されてほっとかれて幻想入りした物だけど、
古くなったものを「取り壊す」のは後始末的な意味で「管理」している事に入るから、幻想入りしないんじゃないかなあ
でも「忘れさられる」事で幻想入りするのなら、取り壊しの事実を知らなかった人が忘れたら幻想入りするのかな？
いや、現物が取り壊されているのなら幻想入りも何も無いか
466 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 18:36:20 id:wPjDjejE0
じゃあ寂れた遊園地の止まってる観覧車っていっぱいあるよな
ってことは・・・
467 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 18:48:51 id:aE9yCE2M0
>>466チ ェ ル ノ ブ イ リ
468 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 21:19:35 id:OZ8sd2rI0
>>465
北海道なんかは廃校が取り壊されずに結構残ってるって話を聞いたことがある
廃墟マニアでもやってれば多少可能性もあるかな
469 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 21:53:04 id:c2kOjPig0
>>468でも、建物みたいな大きな物も簡単に幻想入りするのだろうか？
でも紅魔館も幻想入りした物か・・・情報が欲しい所だな
470 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 22:10:30 id:JHeaENnY0
いまだに、幻想入りのシステムも謎だよな
幻想入りと神隠し、結界の揺らぎ云々は別々なんだよな？
471 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 23:00:27 id:OZ8sd2rI0
幻想入り→幻想郷の役割（忘れられたものの保護）遂行のための正常な動作
神隠し→主に紫の仕業
結界の揺らぎ→結界のバグ
って感じだったはず
819 ：名前が無い程度の能力：2011/06/19(日) 16:05:31 id:iBYOMmT.0
幻想郷の始まりや幻想入りのシステムについてまとめて欲しい
・幻想と現実は、分岐している
・妖怪などは幻想入りのため、現実には存在しない
・意図的に幻想入りしたモノは、現実にも幻想にも存在する（例、遠野のマヨヒガ・諏訪湖など）
同じく、博麗神社は意図的なモノなため、現実にも存在していると思われる。
ただ、意図的なものと自然なものとの区別が良くわからない。
822 ：名前が無い程度の能力：2011/06/19(日) 16:17:44 id:ucuCMg4g0
>>819
＞ただ、意図的なものと自然なものとの区別が良くわからない。
俺の考えだと、自然に入る物ってのはこの世界で必要とされなかったもので妖怪や魔法がこれにあたる。
妖怪や魔法は科学によって否定されるから居てはいけない存在となる
だからこの世界からは消え、幻想郷に移動する。
意図的に入る物ってのは世界では有っても良い物で諏訪湖や早苗さんがこれ。
この2つは科学でも否定はされないので現実に存在出来る。
が、これを無理やり幻想郷に移動させようとしてもできないため実質コピーする事になる
こんな感じかなぁ
「幻想郷は点在している」説のまとめ
クリックで表示
664 ：名前が無い程度の能力：2011/06/13(月) 21:23:14 id:CBEDEaOs0
入り口は散らばってる、と、幻想郷が散らばってる、がごっちゃになってややこしい誤解生んでる気がする。長文だけど批判とかじゃない考察だからいいかな
1.入り口は様々な場所にあり、中はひとつの幻想郷
俺もこれだと思ってるし、よく言われる説。ただ、世界の表から裏へではなく座標が全く違う場所へ転移してる点が問題。とはいえ、異世界移動自体が不思議パワーなんだし座標くらい転移できるとも考えられるので否定するには弱い
2.入り口は様々な場所にある。幻想郷も様々な場所に点在し、例えば幻想郷の諏訪湖から幻想郷の博麗神社等、他の場所に行くには一度外の世界に出てから現地へ向かい再び幻想入りする必要がある
この描写は何処にもなく、不便そう。ただ、座標の問題だけは解決できる説
3.入り口はひとつ、中もひとつ
諏訪湖や紅魔館まるごと幻想郷へ移動するのに入り口までは外の世界を移動しなければならない事になる
神や悪魔なら例外だ、と考えても、あの電波塔？とか忘れ去られた外のもの全てに入り口を無視できる神格の力が備わっているとは考えにくい。というか、そういう力のない物が入るためにあるのが入り口では
残りの4.入り口ひとつ中バラバラ、はイミフだから省くとして、3を考えてたら
5.特定の入り口など無い。そして同時に何処にでも有る
っていう説が浮かんできた。忘れ去られた、神格の力の無いものが入るにはこれである必要があるのではないだろうか
外の世界で鉄塔とかが最寄りの入り口まで吸い寄せられて物理的にスイスイ移動してたらこわい
667 ：名前が無い程度の能力：2011/06/13(月) 21:41:19 id:xZsy4aQM0
実際腹筋、紫のスキマ能力は
空間を直接くっつけることも出来るみたいだし、
入り口が一つだろうが複数だろうが、
中身が一つだろうが分裂してようが、
どうにか出来ちゃいそうなのがまた考えるのをややこしくさせるな…
669 ：名前が無い程度の能力：2011/06/13(月) 22:13:52 id:BqVS5NggO
幻想郷⇒一繋がり
幻と実体の境界⇒どこからでも
博麗大結界⇒博麗神社から？
じゃないの？
電波塔とかは幻と実体の境界で
諏訪湖は…どれだろうか
早苗さんは二人存在する
クリックで表示
811 ：名前が無い程度の能力：2011/06/19(日) 13:50:45 id:ucuCMg4g0
NHKだかでやってたやつか
この早苗さんならっ・・・！と思ったがもう秘術は受け継がれて無いんだよね
一子相伝だから誰かが知ってるわけでもないし
812 ：名前が無い程度の能力：2011/06/19(日) 14:22:18 id:iBYOMmT.0
逆に考えろ
早苗は幻想と現実に分岐したのだと
813 ：名前が無い程度の能力：2011/06/19(日) 15:41:04 id:ucuCMg4g0
その考えは結構的を得ているかもしれん
諏訪湖も現実と幻想の両方に存在してるからな
814 ：名前が無い程度の能力：2011/06/19(日) 15:53:05 id:uDO3Ehg.0
それなら、早苗さんの謎が一つ解決するな
なぜ早苗さんは今一人でいるのか、早苗さんの親はどうしたのかが
信仰不足を怖れた二柱が秘儀が幻想入りしたことを幸いにその秘儀をもとに神を祭る神様を作った とか
結界関連の考察
結界の中和
クリックで表示
384 ：名前が無い程度の能力：2011/05/28(土) 23:01:19 id:j1xBxZy.0
前のほうのスレで、『結界の中和』って言う方法を挙げたんだが、
この頃その考えをもう少し発展できそうだと思ったので書き込んでみる。
結界を中和するということは、境界線を曖昧にするという事であり、
言ってみれば緩みを人工的に作り出すというコンセプトだ、
これを簡単に説明するために、界面活性剤(セッケンとか洗剤の事)を用いて説明しようと思う。
本来、水と油は混じり合うことはないが、セッケンを用いると、
この間にセッケンの分子が入り込み、
『境界線をぼかして』混合することが出来る(正確にはちょっと違うが)。
これは、セッケンの分子が『親油基』と『親水基』を持つために、
水と油が引き合わされるからだ。
つまりここから考察すると、
界面活性剤に当たるものを我々が開発するなり見つけるなりして、
結界のあるところに反応させればいいわけだ、
そしてその『界面活性剤』に必要な性質は言ってみれば、
『親現実性』と『親幻想性』の二つの性質を持てばよいことになるわけだ。
以上で終了、この考えは今まで出てきた他の考えとも、
色々な点でかみ合っていると思うのだがどうだろうか？
386 ：名前が無い程度の能力：2011/05/28(土) 23:17:25 ID:1lE1vtGI0
>>384俺の考えなんだが、二つの性質とはたぶんこっち側の世界の常識と
幻想郷側の常識が当てはまるんじゃないか？
俺のかってな意見だから違うかもしれないが、そうだとしたら今も結界が緩んで
いる可能性があるな
390 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 03:22:40 id:EX48A6Go0
>>384
「結界」と「境界」は、厳密な意味では別物だと思う
そのたとえで言うと、水と油の間にあるのは境界であって、結界じゃない
「常識」と「非常識」とか「現実」と「幻想」みたいなものは、水と油みたいに分離してない
なので、分離するには何らかのアクションを起こさないといけないわけで、
そのアクションの中で意図的に分離のためにつくられるのが、結界
結界は分離対象とは別の独立した存在なので、いくら分離対象に影響を与えても、
結界の在り方には影響がないんじゃないか
というか、「幻想郷」と「こちら」にまつわる物事は、本来はっきり分かれていないものを
人為的に分離したもので、博麗大結界さえなければ分離せずに混ざり合ってるはずのもの
一方、例として挙げられた水と油は本来分離しているもので、
何かがなければ分離せずに混ざり合っているというようなものじゃない
同じものとして考えるのはちょっと無理がある気がする
394 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 09:24:32 id:DW5AwwCY0
そもそも、博麗大結界を破れるか？ってとこが気になってしょうがない
紫やその他の力ある妖怪たちが作ったって言われてるのにそんな簡単に破れるものかと
常識で分けられてるって言ったってこっちの常識がどのようなものか、むこうの常識はどのようなものか分らない
そもそも常識がわかったとしても、結界を破れるように常識を変えている間に精神病扱いされるか何らかの罪を犯してしまうのではないか？
だが、博麗大結界をどうにかして超えないと幻想郷には入れないしなぁ・・・
395 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 09:34:28 ID:/iz7wsCk0
幻想郷の住人達は、俺ら外の人間を恐れてる（ソースは確か求聞史紀
『全ての妖怪＜全ての人間』 だと思ってるってことだ
そしてこれは多分正しい、俺ら人間には圧倒的な数の力がある
俺たちが力を合わせれば、妖怪にだって勝てる・・・はずだ
だから、超強力な博麗大結界でも、たくさんの人間が協力すればどうにかできるかも知れない
大結界をどうにかする方法さえわかれば、の話だが・・・
397 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 09:56:56 id:DW5AwwCY0
むしろ、自分は、外の人間を恐れてるってとこを精神的な問題だと考えた
妖怪は信念に左右されやすい（求聞史紀より
だから、こっちで妖怪の強さが貶められているので妖怪が外に出てくるとそれに影響されて弱くなってしまうのではないか と思った
人間の数が増えるってのもその信念を信じる人が増えてその信念を確実なものにするし
だが、この論が正しいとすると幻想郷に入るのに必要なのは
「妖怪なんてない、幻想郷なんてない、博麗大結界なんてわけがわからないものなんかない」
なんて信念になってしまうと思うのだが これってスレ批判だよね
408 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 14:11:43 id:PUrx7Ge60
>>397
>だが、この論が正しいとすると幻想郷に入るのに必要なのは
>「妖怪なんてない、幻想郷なんてない、博麗大結界なんてわけがわからないものなんかない」
>なんて信念になってしまうと思う
俺もそんなようなことを考えたことがあったよ
幻想郷の存在を信じて幻想郷に入りたいと思ってるような人は、幻想郷には入れないんじゃないかと
ちょうど>>407でも出てるけど、悟りをひらくには煩悩や欲望を捨てなくちゃいけないだろ？
でも、悟りをひらきたいという気持ちそのものが煩悩や欲望だったりするんだよ
だから、悟りをひらきたいと思ってるうちはひらけないんじゃないか、というようにも考えられる
これと同じような効果が博麗大結界にあったら、それは結界としてはそうとう強力なものになるんじゃないかと
409 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 15:23:29 ID:uY/BNHNgO
外の妖怪⇒外の人間の考えが影響する
幻想郷妖怪⇒外の人間の考えは影響しない
博麗大結界⇒外の人間の考えは影響しない
博麗大結界自体の性質⇒常識の結界
だから>>397の結論はおかしくないかな？
part10
地続きだったときの問題
クリックで表示
205 ：名前が無い程度の能力：2011/07/05(火) 17:20:52 id:Ud1FqXMA0
常識…ねえ。
幻想郷から見たこっちの世界ってかなりあれみたいだし、
常識を揺らがせるっていうのは大変そうだな。
「地続きであんなに広い幻想郷があるのに、
それが一ヵ所にあるというのはおかしいんじゃない？｣って考えは
常識に捕らわれすぎなのだろうか
206 ：名前が無い程度の能力：2011/07/05(火) 17:59:00 id:qkuAP8q60
小さい場所に圧縮されて入ってるとか
こっちから見たら小さいって意味で
幻想郷にはいれば普通の大きさになるとか・・
済まんうまく伝えられない
208 ：名前が無い程度の能力：2011/07/05(火) 19:31:27 id:Uoj5KPE.0
地続きの意味の取り方によっても変わってくるな
こっちとつながっている並行世界とかいう人には関係ないことだし
209 ：名前が無い程度の能力：2011/07/05(火) 19:36:21 id:D1O2WK2.0
>>206
咲夜が空間を弄って紅魔館の中を広くしてると同じって考えると簡単かもね
見た目は変わらず中は広い。ドラえもんにもそんな道具あったような。
博麗神社の神棚
クリックで表示
508 ：名前が無い程度の能力：2011/07/21(木) 17:05:52 id:tnWgzny20
そういえば、三月精第三部の一巻で、博麗神社に神棚があるんだけど
ルナが調べた所、
神棚とは一般家庭用の神社であり用途も拝礼方法も神社と差異は無い
なので神社に神棚があるのは変
または博麗神社とは別の神様を祀っているのでは？との事
けどこの神棚にはいつの間にかお酒があるらしい。
で、誰が備えてるのか？と思ったんだけど、
もしかしてＺＵＮ？
という事はＺＵＮの家にある(かもしれない)
神棚から幻想郷に行けるんじゃ
510 ：名前が無い程度の能力：2011/07/21(木) 17:30:00 ID:59b/wmWEO
>>508
普通に考えたら
外の神社に神棚が有るんじゃない？
飽くまで『普通なら』だけど
511 ：名前が無い程度の能力：2011/07/21(木) 17:36:43 ID:18H0MPz.0
お酒がお供えされてるってだけでZUNの家、ってのは飛躍しすぎと思うが
しかし博麗神社は博麗神社として外と幻想郷を繋げていて、
それとは別に神棚はまた別の外の神棚と繋がってる、という考えは有りか。神社に神棚の謎の答えになるかも
博麗大結界ができる前、博麗神社のお札が入れられた神棚のある家があって、
それが今も現存して外のどこかにあるのかも
仮説の仮説だから望み薄いけど
515 ：名前が無い程度の能力：2011/07/21(木) 20:17:28 id:UY77KwmI0
>>510
>>外の神社に神棚が有るんじゃない？
神社に神棚（＝家庭用の神社）があるのがおかしいって話じゃね
博麗神社だろうが外の神社だろうが同様におかしい
すわかなみたいに他の神様祀ってると考えても、それなら祠を建てるなりするだろうし
本職であるはずの神社に家庭用の簡易神社ってのは確かに尋常じゃないな
博麗神社は実は神社ではない、とかは発想が飛びすぎか？
「幻と実体の境界」が出来る前の幻想入り
クリックで表示
637 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 15:14:30 id:pmd0Gwls0
儚月抄に「幻と実体の境界が出来る前から幻想入りの現象自体はあった」
って書いてあるらしいけど、どういう意味なの
大昔に木花咲耶姫が八ヶ岳をやつあたりキックした時点で「高い八ヶ岳」が幻想入りして、
今から約500年前の頃になって、幻と実体の境界ができてからやっとこさ幻想として出現できた
って考えてもいいの？
639 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 18:16:49 id:tBC1gimA0
>>637
そのままの意味じゃないかな。
「幻想入り」という現象は「幻と実体の境界」によってのみ引き起こされるわけじゃない。
何か他にもありますよー という、神主の逃げ口上的な感じじゃないかと思ってる。
結界で説明できない事があっても「自然の力で幻想入りしたんだよ」と言えるし。
＞幻と実体の境界ができてからやっとこさ幻想として出現できたって考えてもいいの？
まぁそういう考え方もできるんじゃないかなぁ。
八ヶ岳が砕かれたのは相当昔の話だけど
香霖の言うことを信じると、現実で集めた情報から推測した時間は
あまりあてに成らない気もするから、実は砕けたのは最近ですとか。
幻と実体の境界がどれだけ強力なのかがよく分からないんだよね。
「幻想の存在なら何でも発生する」って事になると、あまりにも何でもあり過ぎるけど
幻想とは云々と香霖が説明してたところと関係するのかな
「砕ける前の八ヶ岳」って現実ではそもそも実在した事が無い。
初っ端から「砕けたもの」として存在するわけで、元から幻の存在。
幻想郷の持ってる「幻想入り」の性質で、八ヶ岳の元の山が幻想郷には最初から有った
結界云々は一切関係ない（せいぜい、現在地形として外から確認できない理由程度）
とかどうだろう。
640 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 19:16:03 id:pmd0Gwls0
幻想郷が「ただの山奥の辺鄙な土地」だった時から、幻想である妖怪達と共に「高い八ヶ岳」があった、って事か
今じゃ幻想は空想同然で目に見えない物だけど、昔は普通に妖怪が力を持って闊歩していたわけで
結界が無くても幻想の山として存在できたわけだ
>「砕ける前の八ヶ岳」って現実ではそもそも実在した事が無い。
20～25万年前に大きな山体崩壊を起こしているって話はあるらしい。
それ以前の八ヶ岳が富士山より高かったかは分からんけど
参考
幻想郷は存在する、という仮定を立ててもいいのか否か
クリックで表示
642 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 20:08:25 id:XaHlSQGs0
というか、東方も２次元のゲームなんだろ？
そこに行こうっていう発想自体がおかしいんじゃ・・・
って今日友人に言われた。
まず、この話をする前に「幻想郷が実際に存在する」という
仮定が必要だろ・・・
とか「今まで、商品として出てきた東方Project」は、
その幻想郷で実際にあったのか？
そして、zunは、本当に幻想郷に行ったのか？
などの疑問が残るのは俺だけか？
643 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 20:10:24 ID:.g0ANQ3M0
>>642
だって、このスレはその前提を「存在する」ってことにして話するスレだから
前スレの>>5参照
まあ、それ以外にも間違いなく前提を立ててるがな
645 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 20:54:58 id:PWvtKg5w0
>>642
神主が幻想郷に行ったのかどうかは、俺も気になってた
行ったって明言してたっけ？
それから、「幻想郷が実在するという仮定」も、ちょっと気にかかるところがあった
ぶっちゃけ、この仮定が間違ってる可能性もあるんじゃないかと
っていっても、「幻想郷なんてねえよ」と言いたい訳じゃない
もしかすると、「幻想郷が実在する」という仮定から始まった推論では、
幻想郷の場所や入り方に辿りつくことはできないんじゃないか、
「幻想郷は実在しない」という仮定から始まった推論でなら、
幻想郷の場所や入り方に辿りつくことができるんじゃないのか、ということ
これなら、幻想郷に入ろうとする現実側の人間に対する、この上ない結界になるはずだしね
646 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 21:04:48 id:ywY6ycOU0
まぁ確かに幻想入りした人のほとんどは東方を知らなかったし、幻想郷なんて
しらなかったんだろうな
647 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 21:17:27 id:oTk6yo5A0
こういうのは認識する事によって結果が違ってくる。
もしZUNが幻想郷が現実に存在すると言ってなくても俺達が存在すると認識していけばきっと存在するはず
だって妖怪や神も人間が認識した事によって『いる』と言われてきたんだし。
それに、都市伝説とかも噂が広まっていって最終的に都市伝説の対象なる物を見たっていう人が続出するわけだし。
ようはあると認識する事と気の持ちようで結果が左右されていく。
……と勝手に思い込んでいる。多分違うと思うけど
648 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 21:41:58 id:OHEB/.i60
現代になって、幻想が形のない物になった理由は？
人間の増加で人と妖怪の力均衡が崩れたから？
それとも、外を実体、中を幻と境界を引いて対比させてしまったから？
人間が科学を信仰し、妖怪や幻想を否定したから？
>>645
「幻想郷は無い」と仮定するなら
幻想郷は無い→無いなら入る入り口も方法もない
で推論が終わると思います
あ、背理法で考えるって事？
649 ：名前が無い程度の能力：2011/07/25(月) 21:44:42 id:XaHlSQGs0
なるほど、そういえば現実世界（現実を今俺たちが住んでる世界とする）
の神も人間が想像したものだしな
俺は完全に常識という名の鎖にがんじがらめだったらしい
656 ：名前が無い程度の能力：2011/07/26(火) 01:33:55 id:AqcSS53A0
>>648
いや、
幻想郷はない→ないなら入れない
も、
→仮定が間違ってた
も、現実的な考え方だと思うんだよ
現実的に考えてるうちは、現実(こちら側)をうろうろすることしかできないんじゃないかと
個体ごとに幻想入りするのか
クリックで表示
831 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 16:14:43 id:FckzzoaI0
すでに幻想入りしているものでも
また現実世界の人間（俺たち）が使えばそれが幻想郷から消えて
なにか影響あるんじゃないか？
832 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 16:49:28 id:UtTj59uE0
「幻想入り」するのは概念的なものじゃなくて、個体ではないでしょうか？
例えば「黒電話」が幻想入りしたとしても、「黒電話」全体が幻想になっている訳じゃなくて、
「蔵に仕舞われていて忘れられた黒電話」「火事で焼けた洋館の黒電話」「廃屋が解体される時に一緒に壊された黒電話」
等が幻想入りしたのであって、「歴史博物館に展示されている黒電話」「現役の黒電話」とは別物で、何ら影響はでないかと。
833 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 17:04:43 id:oo5s6lgo0
だな
その種類のものがすべて幻想入りするんじゃなくて
種類とか関係なしにただ完全に忘れきって幻想になったモノ各々が幻想入りするんだろうと思う
834 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 17:06:38 id:pl9crfU60
ほぼ同意見だけど、唯一黒電話全体が幻想とならなきゃ幻想入りは起きないってとこだけは別意見かな
まあ物と同じ仕組みでは俺らは幻想入り出来ないとも思うんだけど
835 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 20:36:41 id:bOlzpWa60
そもそも結界の効力的に、概念が実体化するとかそんな事は無さそうだよ。
単に「引き寄せる」のが実体と幻の結界でしょう
836 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 22:01:19 id:OsPXVfdg0
忘れ去られた物は幻想入り
じゃあ有名になったものは現代入りするのかな だとすれば霊夢たちはこっちの世界にいることになる
838 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 22:13:35 ID:7m3JmD7Y0
そもそも、忘れ去られたって何が忘れ去られたの？吸血鬼の話も幽霊の話もこっちにはありふれてるのに
「個体が忘れ去られるんだ！」っていうのは簡単だけどじゃあ吸血鬼が幻想入りする前はこっちの世界で生きていてそれから忘れ去られるって？
吸血鬼は死なないためにこっちだと人を襲う必要があるし、日光や流れる水がダメなんだからその個体が住む場所は最高でも二、三か所には固定されてるはず
人を襲うのに、館がちゃんとあるはずなのに忘れ去られるってどういうこと？ そんなことありえるの？ 人前に姿見せなくてもそれこそ逆に話は広がるじゃん
まあ、こっちに来る前はあのレミリアがフランを連れて限界まで断食しながら洞窟を転々としていたっていうならあるかもしれないけど・・・そんなのそうそう無いだろうし
いったい彼女たちの何が忘れ去られたっていうの？
840 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 22:39:28 id:bOlzpWa60
忘れられたというか、幻想の存在に近くなると幻想入りするんじゃないの？
幻想とは云々でー って香霖が面倒くさく説明していただろう。
空想とは違うだか、全部で五段階だか六段階だか。
香霖信じるかはともかく、神主が何やらこだわりがある事はアレでわかる。
841 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 22:46:02 id:bOlzpWa60
＞だがもちろん、幻想の生き物と空想の生き物はまったくの別物だ。
＞それに対し、幻想の生き物とは幻想郷にしか居ない生き物の略である。
＞想像を根拠にした想像はただの空想だ。
＞想像とは、空想、妄想、予想、仮想、幻想、の順でランクが付けられている。
見なおしてみたら、何かちょっと違う感じだった。
相変わらず香霖の解説がキバヤシ並みで困る。
＞なぜ朱鷺が急増したのかは僕にもわからない。
＞まさか朱鷺も『幻想の鳥』となってしまったのだろうか。
＞僕が知っていた頃の外の世界では考えられないことだが
＞まぁ、あれから時間が経ち過ぎた。
朱鷺は幻想の存在に成ったようだけど
個体レベルなのかとかはよくわからんね
842 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 22:50:45 ID:7m3JmD7Y0
そもそも、個体レベルで消えただけで幻想入りするなら
島に取り残されてそこで死んだ旧日本軍とか 生まれてすぐに群れから離れてどの動物にも見つからない場所で死んだ象とかも居たら幻想入りするの？
843 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 23:25:00 id:FckzzoaI0
>>842
島に取り残されて～～
その辺結界を管理している紫が危険だからいれないだろう。
生まれてすぐに～～は十分ありえるが・・・
俺たちはインターネットができている以上親に認識されてるから
（一人暮らしでもインターネットを管理している所とか
電気料金管理している人たちに認識されているから)無理だな
捨て子が一番可能性あるということか
844 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 23:32:35 id:oo5s6lgo0
>>842
そういうことになるともう日が暮れる
あと何でもかんでも忘れられたってだけで選別もせず
なんでもかんでも死体でも取り入れるようなアホな結界なんて張らないだろうし
845 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 23:45:22 id:N30Dq84s0
>>842
その疑問の解消案としては
・例え独り寂しく死んだとしても、誰か（親とか子孫とか縁の強い人）が無意識に潜在的に覚えているため幻想入りしない
親類縁者が皆いなくなってしまったとしても、その土地とか家とかが覚えていてくれる・・・とか
・そういった「死んでしまったために忘れられたもの」は、死者の行くべきところである冥界などに行くため幻想入りしない
・紫がはじく（幻想郷は全てを受け入れるとか言ってたけどはじいちゃう）
・個体レベルで忘れ去られても幻想入りはしない
2つ目が一番しっくりくるかも
848 ：名前が無い程度の能力：2011/08/01(月) 23:57:00 id:bOlzpWa60
香霖によれば、幻想郷で拾える外の世界の道具は
・結界の事故により落ちたもの
・使う人が居なくなり幻想と成った道具
・所有者が突然消えた道具
ここら辺らしい。
狙い目というなら結界事故はいい所かもしれないね。
道具の場合、使う人が居なくなるだけで入れるようだから
意外と何でも入れるって事じゃないかなぁ。
道具というのは、広く認識された共通の意味とは別に
個人による別の意味というのも持っている。
ただのハサミは「薄いモノを切る」という意味を持った道具だし
この意味が失われる事はめったに無い。
だが、例えば親の形見としてハサミを持っていた場合
それはもう「薄いモノを切る」為の道具ではないし
その特別な意味は、所有者が死んでしまえば失われる。
道具はこの特別な意味を失った瞬間に個性を失い
有象無象のハサミと変わらなくなってしまう。
人間の観測が幻想入りに影響を与えている
クリックで表示
871 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 17:55:56 id:UfxedWNg0
人間に殺された以外（つまり自然死）の動物は消える。
って本で読んだんだけどこれって一種の幻想入りじゃね？
人間に殺された動物（もしくは人間に飼われてたつまりペット）
はそのまま残ったまま。って読んだんだけど・・・
つまりこれが本当に幻想入りならば。人間に幻想入りは
難しいということになる
872 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 18:01:28 ID:YM.lz0Iw0
俺の持ってる山じゃ何度も見てるけどな、死体
たぬきの骨やら雀の骨やら、鴉の骨やら
ま、大抵骨で見つかるんだが
873 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 18:16:00 id:nrWmeqaI0
地球上で幻想を抱く生物というのが、人間しか居ないって話なのかなぁ。
そうなると、幻想郷の存在であるとか、幻想入りの仕組みというのは
「人間による観測」に支配されている事になる。
妖怪の存在とかもそうだよね。
877 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 18:32:26 id:BFIgyzTk0
>>873
つまり人間が「幻想だ」といえばそれは幻想になるってこと？
人間が幻想になる基準を決定しているってことなのかね
879 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 18:44:02 id:sTSdfeQ60
>>877
そういう言い方もできるけど、
気分的には「人間以外に幻想になる基準を決定できる存在がいない」
って感じじゃないかな
まあ揚げ足とりみたいなことを言うと、これが成り立つためには
・「幻想」を認識するためには最低でも人間レベルの知性が必要
・人間レベル(または人間以上も？)の知性を持った存在はこの世にいない
とかの前提がちゃんと真実でなきゃいけないわけだけど
881 ：名前が無い程度の能力：2011/08/02(火) 18:55:44 id:nrWmeqaI0
>>877 >>879
そうそう。知能レベルが人間より低いと、生物学的に無理がある。
この世はともかく、地球上には人間以上の知性体は今のところ見受けられないし
仮に居たとしても、彼らが「妖怪」という幻想を持っていなければ
それは幻想郷にとっては関係ないでしょう。幻想郷に変なもんが増える可能性はあるけど。
妖怪の存在を維持するためには、妖怪というモノを幻想として認識する人間の存在が不可欠なんじゃないかな。
part11
幻想郷は2次元の世界なのでは...?
クリックで表示
454 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 01:18:55 id:FxQcUJoA0
そういえば幻想郷言ったら自分が二次元になるの？
それとも他の紫とかまりさが三次元になってるの？
正直東方キャラが三次元って想像できないんだが
456 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 02:35:51 id:c9afNmoAO
>>454 そういう考えは捨てた方が良い、俺達が行くのは間違いなく三次元。
二次元の世界に行こうってんじゃ無いんだぜ。
464 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 19:28:04 ID:xV/NDMkM0
>>456
俺は２次元に行くぜ。
重力を無視して空を飛んだり、エネルギー保存や作用・反作用を
無視して弾幕を出すような、物理法則を無視しまくりの世界なのに、
なぜ空間が３次元なのを守る必要があろうか？いやない。
466 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 20:47:47 ID:4ti58RbU0
>>464の言うことも一理ある。夢違科学世紀の相対性精神学者メリーさんによれば
主観で観測できるものは全て現実らしい。
同作品の物理学者蓮子ちゃんによれば、
自分で夢をかなえようとするからこそ子供たちは笑顔を忘れないでいられるらしい。
結論を言うとだな……
>>464はメリーさんタイプ
真面目なツッコミを入れている現実主義者諸君が蓮子タイプだ。
467 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 20:48:27 id:Sglqzdaw0
結界は2次元への扉ですか
ZUNが3次元の弾幕ゲー作る気力がありますか
469 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 21:04:59 ID:xV/NDMkM0
幻想郷は２次元でペラペラだから、
上空から航空写真を撮っても写らない。
紙が垂直に立ってるのを上から見てる感じね。
みんながヒントをくれたおかげで結界の謎が解けたよ。ありがとう
結界関連の考察
科学、オカルトの観点から見た結界
クリックで表示
436 ：名前が無い程度の能力：2011/08/23(火) 21:29:46 id:UTu0tS4Y0
いくつかの前提に従って幻想郷の探し方を考える。
前提１.幻想郷が物理的に存在していること。霊的な存在じゃなくてこの世界にある”土地”だとする
前提２.博霊大結界は物理的な壁ではなく、不適合者がそれを越えようとした場合結界の反対側に出てしまう性質を持っている。これにより幻想郷は認知出来されていない。とする
光も結界の向こうに素通りさせられるためこの前提が正しければ博霊大結界は内側から見たとき真っ黒に見えると思われ。幻想入りした人に聞いてみたい
仮説
１.秒針つきの時計を見ながら歩く。結界を超えた場合時計が少しずれる筈
２.幻想入りしても良さそうなものをカバンの底に仕込む。忘れたころに確認してみてそれが消えていればどこかで結界を通過している
437 ：名前が無い程度の能力 ◆soUTo9Z5/M：2011/08/23(火) 21:31:45 id:tDUDNB/o0
元々は単なる僻地だし、幻想の結界の方にそういう機能があるとは思えない。
となると、博麗大結界がGPS（というか電波）に対応してるかが問題じゃないの。
仮にダメだとしても>>434の云う様に、消滅地点はわかってしまう。
438 ：名前が無い程度の能力：2011/08/23(火) 21:43:32 id:UTu0tS4Y0
考察
結界の反対側にワープさせられるとする場合。ワープと言うのはこういうふうに書きなおせる。
”距離Ｘを0秒の時間をかけて移動させられる”
つまり光速を超えるのとほぼ同義になる。はず……。故に時はほんの少しだけ逆行する。幻想郷の広さの分だけ。
で、実際の所それは不可能なんだそうだ。詳しくはググって欲しい。ブラックホール以外の場所で時間を逆行させることはできないんだと
咲夜さんですら時間を戻すことが出来ないらしいから幻想郷でもそれには逆らえないんだろうと思うんだ。
これでワープが不可能なのはお分かり頂けただろうか？ 故に結界の仕組みはワープではなくこうなると思う
”距離ＸをＹ秒の時間をかけて移動させられる。ただし移動している間を本人は認識できない”
とすると、結界の向こう側に抜けた時はしっかりとその抜け切る分の時間が経過しているはずである。しかし本人はその時間を認知しない。
故に時計の針が突然進んだように見えるはず。
通過速度と幻想郷の広さにもよるけど。あと、移動させられている時間を時計すら認知できないようにされたら無理
2の方は言わずもがな。持って歩いていることすら忘れて、確認するのも忘れるかもしれないけど。
439 ：名前が無い程度の能力 ◆soUTo9Z5/M：2011/08/23(火) 21:56:41 id:tDUDNB/o0
>>438
光速云々を持ち出すのはどうだろうなぁ。
科学によって不可能と言われている事というのは
飽くまでも「現行科学の予測」に過ぎない。
結界を科学的に云々するんであれば
まず結界が成立するという前提でもっと細かく考えないと。
それに、結界の反対側に出現するのであれば
それは「ワープ」ではなく「テレポーテーション」だろう。
テレポーテーションにおいて発生しうる科学的な問題
というのは、SFでさんざん出されてきているし
完全に否定できるような理論を未だ知らないよ。
＞時はほんの少しだけ逆行する
これはどういう事？
まぁそもそも博麗大結界は「論理的結界」という事らしいので
どれだけ物理的な作用を持つかが良くわからないけど
物理的な作用がないとすると、GoogleEarth等で直ぐに見つかってしまう。
つまり、何がしかの光学的作用は持ってるはずだとは思う。
440 ：名前が無い程度の能力：2011/08/23(火) 21:57:19 id:UTu0tS4Y0
あ、間違えた。内側から見ても真っ黒には見えないｗ
幻想郷の中で反射した光が外に出ないように博霊大結界は内側からは鏡のように見えなければおかしいことになるわｗ
とりあえず空撮で幻想郷が映らない以上光は迂回させられるか素通りさせられるかのどっちかな筈なんだが……
441 ：名前が無い程度の能力：2011/08/23(火) 22:00:59 id:UTu0tS4Y0
>>439
う～ん、やっぱりそうだよな……
結界に科学云々言うのは無駄か～
光速を超えた時に時が逆行するのはあれだ、相対性理論ってやつによるとそうらしい
誰も超えたことが無いしこの期に及んで越えられないから実証は出来ないだろうけど
444 ：名前が無い程度の能力 ◆soUTo9Z5/M：2011/08/23(火) 22:13:52 id:tDUDNB/o0
>>441
無駄ではないと思うよ。
例えば、博麗大結界の効果範囲がそんなに広くないとすれば
結界外では物理的な帳尻が合わなければいけない。
光速で時間逆行っていうのはいわゆるタキオン粒子という奴だろう。
SFでよく時間逆行ネタに使われていたりするけど
実際に現実にあるものが光速を超えた場合にどう見えるかは
何だかんだ言ってわからないよ
（計算上は計算できて、計算通りになっても現実の観測はまた別の話だから）
シュレディンガーの猫は現実に作り出せるかもしれないし
計算と現行科学だけで考えてたら、シュレディンガーの猫問題は解決できなかった。
あと、やはり相対性理論で言っているのは移動速度に関する計算なので
瞬間的に移動する（移動先と入れ替わったりする）ような場合は成立しないはず。
445 ：名前が無い程度の能力：2011/08/23(火) 22:32:08 id:UTu0tS4Y0
>>444
そうだったね……思えば転送装置みたいなものなら別に矛盾なく行けるもんなぁ…
今度はオカルトな方向から考えてみる。
前提１．博霊大結界は幻想と現実を反転させる結界である。
として……
結界の外で幻想のものが結界をくぐると現実に。結界の外で現実のものは結界をくぐると幻想になる
と考えてみた。
もし結界の外で現実である人間が結界をくぐると、幻想になってしまう。幻想になった人間には幻想郷での幻想＝現実世界がそのまま見え続けている
故に幻想郷での幻想の体は幻想郷住人を見ることもできなければ触れることも出来ない。
外の世界で幻想だったものは幻想郷での現実に触れることもできるし見ることもできる。
要約すると
結界の内側は幻想の世界と現実の世界が二重に存在していて、どちらに近い存在なのかで幻想世界が見えるか現実世界が見えるかが判定される
と、いうような考察をしてみる
その場合、幻想入りしそうなものを手に持って歩けばもしかするとある場所を通過した時触れることも見ることもかなわなくなる……かもしれない
あるいはタルパみたいな形で幻想を連れて歩くかすれば……
446 ：名前が無い程度の能力：2011/08/23(火) 22:39:03 id:ZrdJ2f.Y0
>>440
幻想郷からは月や太陽が見えているので鏡のように反射はしない
ついでに水面に月が映るので光は結界を普通に通っている
そういうわけで飛行機や衛星などが結界を素通りor迂回している
もしくは空撮にはなんか不思議な力が働いて写らないってことになるな
447 ：名前が無い程度の能力 ◆soUTo9Z5/M：2011/08/23(火) 22:40:40 id:tDUDNB/o0
博麗大結界の一つの仮定としてこんなのはどうだろう
「見たものの認識を変えて幻想郷に気づかなくする」
「来たものの認識を変えて幻想郷に入れなくする」
非物理結界としてはいけそうだ。
問題は、これじゃGoogleEarthとか無理じゃないか？って所だけど
「効果範囲は非常に広い」で解決するんじゃないかな。
つまり、日本や、外国に居ても結界の効力範囲内なので
GoogleEarthで実際には幻想郷の場所が写真に取られているが
「見られない（無意識に飛ばしてしまうとか）」
「見ても理解できない」「見ても無かったことにしてしまう」とか。
幻と実態の境界の方は、効果範囲がかなり広いように見受けられるから
博麗大結界も同様に広い効果範囲を持っていても不思議じゃない気がする。
>>443
それで合ってるね
448 ：名前が無い程度の能力：2011/08/23(火) 22:41:09 id:kmhhgJkM0
電波に関しては求聞史紀に携帯の電波が届いてない描写があるよ
449 ：名前が無い程度の能力：2011/08/23(火) 22:58:56 id:jmJ1YWYI0
>>448
それは基地局の問題じゃあないだろうか
450 ：名前が無い程度の能力 ◆soUTo9Z5/M：2011/08/23(火) 23:02:41 id:tDUDNB/o0
電波塔の問題だとすると、逆に場所がある程度は特定できるんじゃない？
「山の上（電波塔より上）」か「山に遮られてる」かどちらかじゃないかな。
part13
幻想郷は東西反転しているのでは
クリックで表示
654 ：名前が無い程度の能力：2012/02/08(水) 10:55:03 ID:2mfXyv8co
鏡で幻想入りする話と小野篁と冥界への出入口が違う上に離れてる（現在は冥界から戻る方の”出口”が塞がってるので注意！）って話を思い出して
思いついたのだが、幻想郷は元となった土地とは鏡のように東西がアベコべになってるんじゃないのかと？
大結界で元の土地から別次元のミラーワールドな裏秋田ならぬ裏白馬村（仮称）と化したとき方位が逆になってたりしてな・・・
つまり博麗神社は白馬村や遠野を元と考えると「幻想郷側から見ると東の端の山麓に東向きに建ってる」が結界を越えて
外の世界に出ると外の博麗神社は「白馬村や遠野の西の端の山麓に西向きに建ってる」のかもしれんと言う可能性を思いついた
つまりZUN氏は幻想郷の秘密を守るために幻想郷側から見た神社を描写してるが
外の博麗神社は原作とは逆側に向いているのでは？俺らはまったく見当違いの場所を探しているのではないかと・・・
659 ：名前が無い程度の能力：2012/02/09(木) 04:18:57 id:mx4KljZw0
>>654
一応幻想郷と外の世界は地続きであるとされてるけど、その論は上手く行くだろうか。「東の鳥居から太陽が昇り西の墓地へ太陽が沈む」というのはどうなるのか？
月の都までもひっくり返ってる事になるのだろうか。
ただ、その考えを採れば、三月精の違和感のある描写に説明がつくかも知れない。
ミズナラの木の話の、紫が三月精の家のてっぺんに座って、夕日をバックに閉じていく結界を見届けるシーン。
結界の向こうには、いかにも外の世界らしい栄えた街が見えて、結界が閉じた後は、代わりにその方向には藁葺き屋根の民家が数件見える。
これが描写の通りだとすると、博麗神社のすぐ裏である三月精の家から見て、夕日の方角、つまり西、人里の方角に外の世界では街があるという事になる。
博麗大結界ができた後、外の世界で幻想郷があった場所がどうなっているかはよく分かってないものの、今までろくな人間も寄り付かなかった山奥の小さな里の近辺が、
120年以上経ったとしても、街になる程度まで開発されるのだろうか。これがもし>>654の言うとおり東西反転になっているなら、結界越しに見えた街は人里の方角にあったのではなく、
東にあったと言うことにできる。
本当に西向きなら、西向きの神社は少ないから、多少は見つけやすくなるけれども・・・
感想
クリックで表示
やっぱり博麗神社の神棚はどう考えてもおかしいよな...
他の神社のお札を祀るために神棚を置くケースがないわけではないが、神棚にはそんなもの置いてないし、守矢の分社は境内にあるし。
外のお供え物を輸送するためのもので、神棚自体には意味がないのかな?
