したらば 入り方・怪しい場所の考察 part1~5

 

part1

外の妖怪と繋がりを持ってみる

 

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86 :名前が無い程度の能力:2008/11/09(日) 00:05:52 ID:4bYPQ2vo0

地霊殿の妖怪って、その辺の怨霊取り込んで動物から妖怪になるんだよな?

だったら俺らも怨霊取り込めば妖怪になれるんじゃね?

 

87 :名前が無い程度の能力:2008/11/09(日) 02:00:00 id:B5BDXdkA0

普通の人間だと取り込む前に取り殺されるんじゃないか

 

88 :名前が無い程度の能力:2008/11/09(日) 12:33:32 id:tHavI5Aw0

>>86

外の世界の妖怪のネットワークって幻想郷とつながりがあるのかな?

意外とその辺とつながり持つだけでも入る方法は見つかるかも。

 

89 :名前が無い程度の能力:2008/11/09(日) 13:02:05 id:EndonOKg0

>>88

いや、単純に妖怪になれば寿命が延びるだろうから、幻想郷探す時間ができるんじゃないかという話。

ってあれ?風神録の神様はなんで幻想郷の場所を知ってたんだろう?

 

>>87

ネットで調べただけだからガセかもしらんが、怨霊を体内に取り込む方法はあるみたい。

呪いの類だけど(ぇ

 

92 :名前が無い程度の能力:2008/11/09(日) 14:22:43 ID:4bYPQ2vo0

>>89です。

怨霊ってかその辺にいる浮遊霊を取り込む方法ね。



夜中にコップ一杯の水を用意して電灯の明かりを消す。

消してから昇抜天閲感如来雲明再憎と3回唱えてすぐにコップの水を飲む。

 

ソースはhttp://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-2135.html

 

94 :名前が無い程度の能力:2008/11/10(月) 20:11:52 id:aqNDN.cE0

怨霊はやばいですな。しかし、方法としては脈がありそうだからもっと考えてみましょ。

 

東方的な定義でいうと霊はあの世に行くんですよね。しかし、こっちの世界の霊は幻想郷

のあの世の管轄外だからそのままでは幻想郷につながりは持てない。

 

しかし、ネクロマンサーといえるような降霊術師になればそれはもはや幻想の区分。自ずと

幻想郷に流れて行ってしまうかも。

 

やるなら徹底的にやって専門家を目指すといいかも。センスがないととり殺されるでしょうけど

 

584 :名前が無い程度の能力:2009/08/13(木) 23:10:27 ID:5VQ4YL9.0

妖怪の間では幻想郷の存在はそれなりに知れ渡っているはず

という事で妖怪の知人を作ってみるというのもありじゃなかろうか?

尻尾が二本の猫を探し回ったり、こっくりさん呼んだり、花子さんに会いに行ったり

仲良くなれば住所ぐらい教えてくれるかもしれない。結界はどうしようもないが…

 

585 :名前が無い程度の能力:2009/08/13(木) 23:24:03 ID:u1.Cye8.0

気さくな妖怪は幻想郷に多いから

こっちに居るのはわりと殺伐なのが多そうで怖い

あとこっちは妖怪より幽霊が主流なのが嫌だな

妖怪より幽霊の方が危険な気が まあ少しくらい危険を冒さないと入れないか

 

586 :名前が無い程度の能力:2009/08/14(金) 00:42:21 id:ESDmjnCw0

確かにこっくりさんに頼むのもアリかもな。狐の妖怪だし、藍さまの親戚か何かじゃね?とにかく場所が特定できても、入り方間違えてSDKになるのは嫌だなぁw

 

587 :名前が無い程度の能力:2009/08/14(金) 01:00:07 id:dTg61hg20

いや こっくりさんはそもそも妖怪じゃないぞ

やってることは外国のあれとまったく一緒だから妖怪じゃない

名前に狐が入ってるから狐の霊とか広まっただけで

あ、でも広まったらそれが本当になることもあるのかな

 

588 :名前が無い程度の能力:2009/08/14(金) 01:24:39 id:ESDmjnCw0

>>587 でも狐じゃなかったら名前に狐に関すること入れないだろ。

 

589 :名前が無い程度の能力:2009/08/14(金) 09:05:28 id:dTg61hg20

これはちょっと夢の無い話だが

そもそもコックリさんって自己催眠や集団ヒステリーを利用した占いだから

 

コックリさんはヴィジャ盤占いが日本に入ってきてアレンジされただけだ

狐憑きみたいだから狐って文字が当てられたんだと思うよ

場所によっては名前も全然違うし「キューピッドさん」とかあるだろ

まあもしかしたらノリで狐の霊がやってくるようになってるかもしれんが

 

590 :名前が無い程度の能力:2009/08/14(金) 14:27:44 id:d1OyttAU0

>>583

呪術、宗教、科学、皆を大事にしないと行けないと思う

科学でも、量子力学とか妖しげなのはあることだしね

 

591 :名前が無い程度の能力:2009/08/15(土) 01:27:27 ID:.ZrJ.Sg60

そういや、幻想郷って妖怪腐れ外道みたいなのがいっぱいいる殺伐とした、雰囲気なのかな?

 

592 :名前が無い程度の能力:2009/08/15(土) 02:10:15 ID:4m5e3yeM0

>>591

そうでもないと思う。

子供達が無邪気に笑い合える程度には。

 

狐の霊を呼ぶって言うのは、皮肉じゃないかな。

こっくりさんを呼んで、その正体は狐。

つまり、化かされているにすぎないということを皮肉ってるんじゃないかと思ったり。

 

妖怪の知人を作ろうにも妖怪がいないからなぁ…

幽霊は本当に昔の人じゃないと知ってそうにないし。

天狗や河童…は居ないだろうなぁ、こっちには。

 

593 :名前が無い程度の能力:2009/08/15(土) 09:32:59 id:jRvAleWs0

>>591

そういう周りに迷惑かけるのは妖怪退治屋とかに退治されるんじゃないかね

最近はあんまりガツガツ人食う妖怪居ないし

里に妖怪が買い物とか酒飲みに来ることもあるとか聞く

人間と妖怪もそれなりに仲良くなってるようでそんな殺伐ってわけではないと思う

まあ里から出なきゃ安全 出るならしっかり対策しなきゃ駄目ってところじゃないかな

>>592

天狗だったら一匹狼的なのは残ってるかもね

あっちの天狗のほとんどは群れて生活してるから

 

594 :名前が無い程度の能力:2009/08/15(土) 15:24:51 ID:4m5e3yeM0

一匹狼の天狗っているのかなぁ…

天狗自体、社会性がある種族だし。

 

まあ、里から出たら普通に危険だよな。

本能で動くような妖獣とか、獣とかがうじゃうじゃいるから。

その辺は求聞史記よめば大体把握できると思うが…

 

幻想郷と波長を合わせる

 

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213 :名前が無い程度の能力:2009/01/21(水) 04:54:58 ID:4ooe/G5Q0

永夜抄やってて思ったんだよ

自分の波長を幻想郷の波長に合わせれば幻想郷に入れるってね

狂う=波長がずれる

完全に狂うと見えなくなる=別次元へ

つまり幻想郷の夢を見たって言うなら波長が幻想郷に近づいたってことだから

そのまま波長を幻想郷に近づけていけば

こっちの世界から完全に消えて幻想郷に行けるはず

 

どうやって波長をずらすかって?

常識に囚われなければいいんじゃね?

そうだ妖怪になれ

血だけ飲んで生きてみたり

虫使いになってみたり

 

214 :名前が無い程度の能力:2009/01/21(水) 13:21:30 id:fs2aYjbY0

>>213

お前天才だな

>血だけ飲んで生きてみたり

とりあえずできるだけ生肉食べるように努力する。

ああ、これじゃあ畜生にしかなれないのかな

 

とりあえず今の文明よりちょっと前の文化レベルで生活すればいいかもしれない。

囲炉裏とか。向こうの生活レベルとあわせれば波長も合うんじゃないか

 

215 :名前が無い程度の能力:2009/01/21(水) 17:12:33 id:jz3vPRDc0

波長か。

でも、妖怪になるというのは、鶏が先か卵が先か…って話だな。

妖怪になった時点で幻想入りしてる筈だから。

 

幻想郷の常識にとらわれてみるとか?

 

216 :名前が無い程度の能力:2009/01/21(水) 23:57:22 ID:8tjBrMGI0

所詮人間は人間だ。常識とかはコントロール出来るものじゃない。

世間離れして人気の無い山中で暮らすとかしたら行けるかもしれん。

 

…血だけ飲む。。はだなぁ… 畜生の血飲んでもしょうがないだろう。

人間殺したら罪になっちまう。

同種殺しだからな。それに妖怪が人間を生で食べるっていう表記なんてあったっけか?

宴会をするってことからも人以外の動物の肉を生では食べないだろうとは思うが

 

まぁ世間離れして、適当に遠野の奥とかでのたれ死んだ方が人外になりやすそうだな。

神霊,(亡霊)とか天狗道に落ちて人外になるとかその辺になりそうだが

 

やっぱり死んだ後より、人間のまま幻想郷へ誘われて魔法使いになるのが良いのか。

入った瞬間、妖怪に食われるとか困るが。

 

おや、誰かが来たようだ。

 

217 :名前が無い程度の能力:2009/01/22(木) 02:59:28 ID:51pNt6AM0

>>216

 

>>213の血だけ飲むってのは

人を食う妖怪になるって意味じゃなくて

吸血鬼になるって意味かと

人は殺さなくても血ぐらいその辺の人から買えばいいんじゃね?

買えるかどうかは知らんけど

別に殺す必要はないだろう

レミリアも血を食べきれず残して

吸われた人間も死なないで貧血になるだけが多いらしいけど

吸血鬼やってるじゃん

 

406 :名前が無い程度の能力:2009/07/14(火) 20:36:57 id:wbTVVkVo0

『狂う』ってことについてだが、

ある人から見れば狂っていても、ある人から見れば狂っていない、ということもあるよな?

たとえば日本じゃ殺人は狂っているとされるが、

その殺した本人にとって見れば当たり前のことかもしれないよな?

つまり、狂っているってのはその人の主観や常識によって決まるから、

おかしな行動をとっても、誰かから見れば『普通』に見えている可能性があるってことだ

だから、おかしな行動をとって幻想入りするのは難しいと思う、

それよりも、あっちの常識に合わせた行動をとるほうが簡単だと思うんだ

 

409 :名前が無い程度の能力:2009/07/14(火) 20:52:52 id:RGfpzCH60

博麗結界って常識基準じゃなかったっけ

常識から外れれば狂ってるってことになるから主観云々は必要ないと思う

 

596 :名前が無い程度の能力:2009/08/18(火) 17:45:03 id:FdjcejBM0

もっと行動より精神的なところに入るための要素があると思う

 

598 :名前が無い程度の能力:2009/08/19(水) 01:05:48 id:jNlDtLA60

>>596 見かけで判断しない方がいい。今、ホラー映画みて気付いたけどやっぱり、精神的に逝ってないと幻想郷にはいけないんじゃないか?ゲームや小説だったら平和そうに見えるけど、実際はサイレンの屍人状態何じゃないか?つまり俺らからみると狂ってるようにしか見えないから神主が俺らにも解るようにゲームで表現してると。それに人喰い民族も幻想入りしてるだろうし。

 

599 :名前が無い程度の能力:2009/08/19(水) 15:04:16 id:PtVM9ePw0

サイレンは言い得て妙かもしれないな

こちらの世界では考えられない思想で楽園を築いているのだから

 

ただ注意すべきは、狂っていると言っても個人の妄想には走っていないということだな

常識的な個人⇔狂ってる個人 ではなくて

常識的な世界⇔(俺たちから見れば)狂ってる世界(集団)である

狂っている集団は集団の中では見解が一致するからこそ、社会を形成できる

 

前置きが長くなったが、幻想郷に行くためには俺たちが自分勝手に狂うのではなく、

幻想郷の思想にあった狂い方をしなきゃならない

「常識に囚われてはいけないのですね!」ってことだ

 

600 :名前が無い程度の能力:2009/08/19(水) 16:44:08 id:Hk1J9E2k0

自分は漠然と幻想郷っぽい行動すれば入れるかなと思ってた

ドッカデ聞いた話だと大結界は物理結界ではなくて概念結界だから見方や常識、思想を変えればいいとおもうんだ

 

604 :名前が無い程度の能力:2009/08/20(木) 00:45:30 id:WgbIxJFc0

常識的な世界⇔(俺たちから見れば)狂ってる世界(集団)

ってのもなかなか無理があると思う。

何よりもこの世界常識に相対する理(ことわり)が1つとは限らないから。

それよりもむしろ、常識というものを完全に削除すればどの世界でも通用する存在になったりしないかなーと思う。

 

何か実は、紫様と同じ能力を得るのがこの世界の我々人間には一番簡単な気がする・・・

 

607 :名前が無い程度の能力:2009/08/20(木) 10:33:40 id:YvYoAEi60

>>604

常識という物をすべて排除した上で、「郷に入っては郷に従う(その土地の常識を受け入れる)」ならどの世界でもやっていけるだろうが

常識を持たない人なんて「なにそれこわい」で迫害されて終わりだぞ

 

行方不明事件から調査

 

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292 :名前が無い程度の能力:2009/05/10(日) 21:35:20 ID:Sb/qsH6M0

というかホラー系の話は大抵迷い込むことから始まるしなw

 

真面目と言うのもアレだが明治以降からの行方不明者を洗いざらい調べて

遺体が未だ発見されて無い人の所持品が見付かった場所を地図に点打ち。

その辺を地面掘りつつ探す。

結界とかにありがちな長方形の石を見つけたら迷わず引っこ抜く。

骨があったら警察へ。

 

不審者として捕まるなコレ。

 

「3つの層」を利用する

 

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708 :名前が無い程度の能力:2009/08/26(水) 00:18:46 ID:1RQaz0p.0

wikipediaさんを見たら面白いことが書いてあったから利用してみた

この世界は三つの層が相互に作用して成り立っているものらしい

 

一つ目は物理の層 物が物理法則に則って動いている

我らが住まう外界で科学と呼ばれるもののほとんどがこの層に属するだろう

 

このスレで使えるのは次の二つの層

 

二つ目は心理の層で、心の動きのほかに魔法や妖術などもこの層である。

結果を解釈することで他の層に影響を与えるのだいう

この層の説明は某ラノベの超ロリっ子先生が話す超能力者の説明と同じようなことだと自分は解釈する

不特定多数の人物、または層の状態を観測する何者かが思っていることが実際に結果に反映されるのだ

例えれば、皆が吸血鬼は流水を渡れないと結果を解釈することで吸血鬼は流水を渡れなくなるのだ

物理的な攻撃より意味を持つ攻撃の方がきくことを考えると人間以外の大多数は人間以上にこの層に依存していると考えられる

この層に思う通りに作用できるものがいれば神に近しい存在に近づくことはできるだろう

博麗大結界は常識を分ける論理結界(または概念結界)なので大結界はこの層のレベルで存在を選り分けていると自分は思う

 

三つ目は記憶の層で、万物がそれぞれ過去を記憶している。

物理の層と心理の層は確率で出来ていて、記憶の層が運として作用して確率を操作するのだという

吸血鬼等が未来が決定されていると言っているのも、大抵の妖怪が物理と心理の二つしか世界を捉えられていないがゆえに生じる戯言だそうだ

この層を用いた解釈によると幸運とは自分の考えが周りのモノがその考えを読み取り記憶しそれにより確率が操作されおこるらしい

魔法の実行にも運の要素が最も大きな比重を占めている

前の項で心理の層に作用できる者を近づくことはできるだろうというにとどめたのはこの層があるからだ

たとえ前の二つの層を同じにしようとも記憶は常に蓄積され続け同じ姿になることはない

 

・・・で、なんでさんざんわざわざ自分の解釈を喚き散らしてきたかというと

月人曰く世界が可能性で出来ているそうだ

距離ですらも絶対的なものではなく三途の河のように主観で実際に距離を縮めることが可能であるらしい

それならば心理の層、記憶の層に何らかの干渉を行うことによって大結界を超えることが可能であろう

その干渉を考えるのにこそ今あげたような解釈をみんなで出し合っていきその法則を見つければ

 

ってまで書いて気付いたんだけど

実際やったらゆかりんの口封じ確定だし

それ以前に様々な神秘学の知識が必要だと自分は思うのですよ

 

まあ、それでも普通には外の世界と行き来できなくなった後に自分の意思で入った守矢組みたいな人たちもいるわけで

不可能ではないかなと

時間を奪い取ってすいませんでした

 

710 :名前が無い程度の能力:2009/08/26(水) 01:03:58 ID:8cX194MU0

>>708

長文読むのが面倒で途中までしか読んでないから的外れなこと言ってるかもしれないけど

要するに記憶を改ざんして間違った認識をすることで物理的境界を超えるということか?

 

つまり、こういうことだ。

・人間が世界を物理現象として感じるには脳が世界を『認識』しなければならない

・『認識』には、個人の記憶が深く関わっている。

 → 逆からいえば、誤った記憶を持てば誤った認識ができる。

  ⇒ それを利用すれば、物理的に存在しない物(幻想郷)を物理的に感じることができる。

 

明晰夢みたいに認識する心理だけを弄るんじゃなくて、認識を形成する記憶そのものを弄れば……

これは高度な妄想だが、空想・妄想・予想・仮想・幻想の順でランク付けされるなら、それは幻想になりうる。

・空想:絵空事

・妄想:誤った認識・考え方 ← 明晰夢はここ

・予想:現実になりうる想像

・仮想:現実だと仮定した想像

こーりんトンデモ理論に則って考えれば、この次に来る『幻想』は『現実である想像』だと予想できる。

「現実である想像」とはつまり、「物理的に我々が感じている世界=外」のことだと言えないだろうか。



世界が可能性でできてるってのは多世界解釈の話じゃないのか?

多世界を認識・操作できるのが月人、できないのが地球人、みたいな。

 

712 :名前が無い程度の能力:2009/08/26(水) 01:43:33 id:ZlHTWZIo0

>>710

やってることきもけーねと同じじゃね?

歴史を作る程度の能力を持っていたらそれだけで幻想郷にお招きされるぞ

 

真面目にレスすると

記憶の層に直接干渉する(能力を身につける)なんてのは滅茶苦茶ハイレベル。

>>708に書いてあるように、吸血鬼すら記憶層を捉えることもできていない。

幻想郷に入ることを目的とするならば、記憶層を弄るまでも無く心理層で十分

「俺は空を飛べた」という事実(世界の記憶)を作らずとも

「俺は空を飛べる」という(自分を含む大多数の意思存在の)認識さえあれば

空を飛ぶことができる。幻想郷に入るのも同様

 

だから>>710のやってることは心理層レベルだな

もっともこれだって相当なハイレベルだが

 

チラシの裏

こうして「一般人でも納得できそうな」原理を文字におこして、法則を普遍化してゆくことが

我々を「非常識の」世界から遠ざけているとはなんとも皮肉

 

713 :名前がない程度の能力:2009/08/26(水) 02:48:18 id:YJcN63AI0

深く考えれば考えるほどドツボにはまるってか?

確かに今の世の中何でも科学で動いてるようなもんだから、それを常識としてしまう以上空想が幻想になるには自らの常識が邪魔になる。ここはもう常識にとらわれてはいけません作戦だな。

でもそれは不可能に近い。やっぱり妄想レベルでどーにかできんかね?

カオスヘッドの主人公ばりに

 

714 :名前が無い程度の能力:2009/08/26(水) 03:25:16 ID:37P36Csg0

霊夢たちが主人公だから勘違いしやすいけど、

幻想郷の住人も大抵は飛んだりできない普通の人間なんだよね

河童の技術も科学だし

 

つまり、こっちの科学と論理に基づく常識がまるっきり通用しないってわけじゃない

科学が通用しないってのは科学が未発達で届かないだけだ

幻想郷の追及に科学と論理は欠くべきでない

 

欲を捨てる

 

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810 :名前が無い程度の能力:2009/09/06(日) 19:51:22 id:L2zHjBH.0

行きたいという煩悩がある限り無理じゃね

行けるとしたら、行きたいという欲を殺す必要がある

 

星蓮船を列形成中止後に入手できた奴(本家を元から諦めてた)なら行ける素質がある、そんな例え

 

811 :名前が無い程度の能力:2009/09/06(日) 21:22:03 id:k1t9OuDI0

>>810

欲を殺す必要の根拠は?

 

812 :名前が無い程度の能力:2009/09/06(日) 21:58:31 id:L2zHjBH.0

書き込みを見直したら、あまりいい例えになってなかったでござる

行こうと思えば行けることになるし、無理というのも言い過ぎだったかも

 

>>811

根拠は無いんだ、すまない

言いたかったのは、「その対象に無関心な人ほど、結果的にその対象に近いことがある」ってことだな

行ける可能性の1つの提起、か

 

行きたいと思うまでもなく、行ける奴は行ける

幻想郷への迷い人って、元からその存在を知っていた奴というよりは、何かに打ち込みすぎて世間との関わりを拒絶した奴が気付いたら……っていうイメージ。

 

813 :名前が無い程度の能力:2009/09/06(日) 22:12:11 id:O8oIlwNw0

んじゃ結局、行きたいと切に思ってる奴でも行けるんだな

どんなに遠くても頑張ろう。

 

東京には結界の綻びが?

 

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287 :名前が無い程度の能力:2009/05/09(土) 15:47:56 id:GkiMPF6YO

物理的には日本のどこかに存在してるらしいから、まずは場所の特定からだな

そう言えば東京は結界の綻びが修繕もされずに放置されてるんだっけ?

 

マヨヒガ

 

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318 :名前が無い程度の能力:2009/05/24(日) 20:42:35 ID:.sxSPwwA0

今唐突に思い出した。

 

マヨヒガは迷い屋とも呼ばれ、ある男(女)が山で迷って遭遇した家で、

その家には誰も居ないのに、今さっきまで居た様な感じがする(囲炉裏に火が付いていたり)

その家から枡を持って帰った男は、それで米を計った。すると、米は決して尽きなかった。

その男は米を売って大金持ちになった。しかし、迷い屋には二度と行く事は出来なかった。

 

つまり、とりあえず山で道に迷ってみれば良いんじゃないか?

 

488 :名前が無い程度の能力:2009/07/26(日) 18:20:35 ID:DS/Ozj3.0

流れぶった切ってなんとなく思ったことを適当に投下

 

ゆかりんマヨイガを不動産として、

遠野物語マヨイガと同一だとして、

 

遠野物語には

・小国村の人間がマヨヒガに迷い込んだ話

・栃内村から金沢村に行こうとして迷い込み、引き換えしたら小国村に辿り着いた話

がある

 

小国村と金沢村は隣接しておりちょうど村境あたりに白望山

栃内村から金沢村に行こうとすると白望山以外に山はない

マヨイガは「山中」の不思議な家

更に絞り込むなら、白望山の南西側(栃内村がそっち方面)

 

まぁ既出だろうし憶測ばっかりだけど

 

霊力の高い場所に行こう(浅間山等)

 

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848 :名前がない程度の能力:2009/09/12(土) 19:37:47 ID:1RyMuUNA0

そろそろ自殺から会話を戻そうぜ。ゆかりんとか幻想郷の住民をあてにしてたら

いつまでたっても行けやしない。でもやっぱり土地的に霊力の高いとこなら行ける見込みがあるんじゃないかな

 

849 :名前が無い程度の能力:2009/09/13(日) 00:33:52 ID:WC/lrpKQ0

>>848 まぁ樹海に行った人達の中には幻想郷に入れた人もいるんだろ。ところで霊力の高い場所って何処だ?まぁ確実に俺らの力では無理だろけど。

 

850 :名前が無い程度の能力:2009/09/13(日) 03:05:55 id:ipqGVNaM0

霊地、霊山の類じゃなかろうか

そこそこ規模のでかい神社も霊力高いだろうがまっとうな神社は妖怪対策してるだろうから幻想郷に通じるとは思えん

 

あれ、そういう意味でなら霊地、霊山の管理も大抵宗教が行ってるから対妖怪の封印みたいなことされてんのかな

 

851 :名前が無い程度の能力:2009/09/13(日) 09:24:32 id:TkXMGW4U0

その考え方もありだな。こちら側の人間からも封じられてると。

一度神社に勤めて勉強するしかないな

 

霊山なら群馬、長野間の浅間山なんてどうだろう。

今も活動中だから力もありそうだし、簡単に人が立ち入ることが出来ないから管理が行き届いてなさそう

 

part2

 

住むことを考慮した上での行き方

 

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108 :名前が無い程度の能力:2009/10/05(月) 22:35:44 ID:6LTcxGW.0

幻想郷に行く事自体が目的なら、前スレで幾つか上がってたみたいに自殺志願者として樹海に迷い込むとか、

手段に関してはあんまり選ばなくてもいいと思う。

 

ただ俺みたいに、人間として人里に住んで、そこの一住人として天寿を全うしたい、とかになると話は変わってくる。

五体満足で人里かそれに準ずる安全地帯(博麗神社や守矢神社、アリス邸あたりが候補)まで辿り着くには相応の準備は欠かせないし、

向こう側の住人に同じ人間として受け入れられたいから、>>60が示した様な「妖怪化→幻想化→幻想郷入り」ってパターンは採れない。

妖怪ではなく仙人になる、ってのも考えてはみたが、これはむしろ生身の人間として入るより死亡(被捕食)のリスクが高い。

となれば、

①前スレで何度か上がってた如く夢から迷い込む

②メリーみたく境界を見つけて大結界を超える

③紫の神隠しに遭う

この辺りが比較的安全だろう。いずれも多少のサバイバルは避けられないと思うけど。

ただ②はメリーに能力があったから出来た事だろうし、③はゆかりんの気紛れに依存するから当てにならん。

期待値としては①が一番高いが、前スレで出てたみたいに「夢から醒めた後」の絶望感は凄まじいだろうから

ちょっと二の足を踏んでしまう。なんか上手い手段は無いもんだろうか?

 

原作設定に立ち返ると、要するに「常識と非常識の境界」と「幻想と実体の境界」さえ越えれば良いわけだが、

これらのフィルターの基準というか、どういう存在なら通過できるのかって点が不明確でうぎぎ

では生身の一般ピープルでは不可能なのかと言えば、求聞史紀の外来人の項という事実が突きつけられる。

求聞史紀によると、外来人の遭遇場所は「博麗神社、再思の道、無縁塚周辺」とあり、後者二つの場所は

「結界の交点」で「結界が緩みやすい」場所らしいから、上記二つの結界にも付け入る隙はあるらしい。

しかし危険度高め。多少は話が通じるっぽい妖怪はともかく、見境なさげな亡霊(怨霊)や妖精には……

 

650 :名前が無い程度の能力:2009/10/27(火) 13:46:21 id:kmRJailYO

方法を考えてみる

 

失われた民族になる

→高い確率、しかも安全に入れる。

一人だけで廃村に住むとか、最後の伝統継承者になる。時間がかかるが、後者は幻想郷側から招かれそう。

歓迎も期待できる

 

結界の綻びや異世界への扉を捜す

→見つかれば早い、特殊能力持ちじゃない場合、都市伝説やオカルト、伝承など噂頼りになる

 

人間をやめる

→まず石仮面を探そう

UFOに掠われる方法もある?

なお、人間をやめても、それだけで自動的に幻想入りとは多分ならない。

周囲から人間だと認知されたままで社会から弾かれていない場合

どちらにせよ幻想入りは難しい

 

法力、神通力などをつける

→結界を見つけたり歪めたり素通りすることができそう

また、それが原因で社会的に迫害、抹殺等されればその影響で入れる

ただ、結界に悪影響を与えた場合おしおきがこわい

力をつけるには勉強や修行が不可欠だが、臨死体験で身につくことも

 

一度存在を抹消する

→神奈子たちが使った方法。運が悪いと復帰できない

 

自殺する

→入れたとしても一瞬。

すぐ餌になる

 

幻想を集める

 

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152 :名前が無い程度の能力:2009/10/06(火) 14:40:27 id:CY6FjQQU0

彼岸の塚。

ここは外の人間の墓が多くあるため、幻想郷と外の比率が傾き、結界が緩んでいるそうだ。

そして、墓地で在ることから冥界とも繋がりやすい。

つまり、幻想郷の中で外の世界の物が多い場所は、外の世界に繋がりやすくなるわけだ。

その逆を利用することも出来るんじゃないか?

どうにかして比率を弄ることが出来れば、幻想郷に入ることも出来るかもしれない。

幻想を一箇所に集める…?




妖怪は普通に危ないと思うぞ?

再思の道には幻想郷に迷い込んだ人間や、自殺しようと足を運んだ人間を狙う妖怪もいるらしいし。

 

155 :名前が無い程度の能力:2009/10/06(火) 16:37:14 id:F3NBqJ/k0

>>152

だとすると、香霖堂なんかこっちの世界とつながり放題じゃないか

あれ?もしかして神主=霖之助という線から考えても、

神主にはどこかの入り口から香霖堂への行き来が可能なのかも知れない・・・

 

外の神社

 

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207 :名前が無い程度の能力:2009/10/08(木) 15:11:23 ID:Sf/iL1YI0

外の世界の博霊神社って名前変わってるのかな?

あと外の世界の博霊神社ってどこにあるんだろう?

知ってる人いたら教えてください。

 

208 :名前が無い程度の能力:2009/10/08(木) 15:53:02 ID:d/X.y5tQ0

>>207

秘封では

京都洛中からおそらく日帰りの範囲内で、名前は博麗神社となっているぞ

 

求聞では寂れていると記されている

マジで行きたいならそれくらい嫁

 

まあ気候を考えると京都近郊はなさそうな印象は受けるが

 

334 :sage:2009/10/13(火) 18:19:07 id:pwqHmWck0

落ち着いて考えれば山奥の廃れた神社を探せば博麗神社を見つけれるのではないか

範囲は内陸部で平野に面してない山地で江戸時代まで町があったが今は無いような所

更に出資者の名前を書いた囲いが漫画のコマからは見えないから

古い豪族が関わるような代物なのではないかと思うが

資料なんてどこにあるんだよ

そもそも考察が間違ってる希ガス

 

338 :名前が無い程度の能力:2009/10/13(火) 18:37:49 ID:Ut.dOxG60

>>334

候補地を検索できたとしても無駄に多いぞw

ちんまい神社の鳥居とか好きでいろいろ行ってるが目を凝らすとあちこちにある

由来も作られた時期も様々でとてもじゃないがしらみつぶしは無理

 

341 :名前が無い程度の能力:2009/10/13(火) 19:42:46 id:ZV74KBmg0

>>334

内陸で豪族とか関係ありそうで人気が少ないところといえば奥日光あたりはどうだ?

 

東照宮のところよりしばらく進めば寂れた(?)神社もあるし、人気もあまりないぞ

 

660 :名前が無い程度の能力:2009/10/30(金) 01:50:14 id:lLRTGwwo0

消去法で考えてみようか

 

例えば、雪が降ってるから幻想郷は沖縄や九州南方ではない

ただ、積雪はするけど山奥の神社が機能停止したりしない辺り完璧な雪国ってわけでもないっぽいから東北以北も×

 

山があるから平野部ではない

 

662 :名前が無い程度の能力:2009/10/30(金) 03:19:15 id:OzXQjZIo0

暫く来れなかったが余り進んでなくてすぐ追いつけた

嬉しいような悲しいような…

 

>>660

周知の事だが海が無いから内陸部だろうな

 

925 :名前が無い程度の能力:2009/11/21(土) 02:34:15 ID:81/wp1cA0

とりあえず幻想郷の入り口となる博麗神社を探すのが良いでしょうね。

オカルトな話をするより近道だと思います。

何か特定できそうな情報を出し合っていきましょう。

 

そういえば、八目鰻って

北海道の石狩川

新潟県山形県秋田県などの日本海に注ぐ河川、

太平洋側では茨城県以北に分布しているそうですね。

 

926 :名前が無い程度の能力:2009/11/21(土) 02:47:32 id:cbM7XBc60

とりあえず、江戸から明治にかけて消えた神社の資料を探すといいと思うよ

あと八目鰻なんかから探そうというのは無駄かと思います。

単純に結界張った後でも川にスキマから八目鰻を持ってくる事は可能です。



931 :名前が無い程度の能力:2009/11/21(土) 04:06:27 id:NPTOARkg0

神社探しの話題について

 

ぶっちゃけ、明治期に無くなった寺社の数は計り知れない

廃仏毀釈で、坊さんが管理していた神社から、坊さんが追い出されてしまったもんでね

管理がおっつかなくなってなくなったところもだいぶあるという。

 

神社本庁の資料と延喜式神名帳を照らし合わせたとしても1000年以上の経過があるので

物凄い大作業になってしまうし現実的ではない。

 

地理的特徴からすれば、山がちな地形で、おそらく、照葉樹林帯ではなく落葉樹林帯。

茶などの嗜好品をどこから入手しているか定かではない。

(自前だとしたら、幻想郷内には相当な標高差があることになる)

 

オカルト否定の話を出したのは

オカルト能力→幻想郷への道筋

と考えている人が少なからず居るだろうと思ったから

 

ちなみに俺は幻想郷の存在があるかとか行くかより

あったらと仮定して、脳内でそこにたどり着く道を探すのが楽しいから参加している

 

宴会

 

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403 :402:2009/10/15(木) 18:18:04 id:i33GyQ1EO

楽観ついでに、私なりに幻想入りする方法を考えてみた。かなり大雑把なのはご了承を。

 

1.博麗神社を見つける(境界の特定)

2.そこで夜に宴会を開く(博麗大結界を突破)

3.現実と幻を判別出来なくなるくらいまで飲む(幻と実体の境界を突破)

4.ふと気付けば幻想入り(幻想郷側の博麗神社に到着)



実際にやって、警察や病院送りになるんじゃないぞ!絶対だぞ!!

 

明治初期の集落を虱潰しに探してみる

 

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724 :名前が無い程度の能力:2009/11/07(土) 14:29:53 id:JKD9.C.M0

ところで幻想郷の文化レベルってのは明治初期のあたりで止まっているらしい。

そう考えると幻想郷は明治に入ったあたりで外の世界と隔たれたわけだよな?

ってことは明治の廃藩置県の折に市町村登録に載せられなかった集落が幻想郷となった

可能性ってあるんじゃないのか?

幕末の広域を記した地図にはその存在が認められていながら、廃藩置県では

集落としてカウントされなかった地域を洗い出してみる価値はあるかも。

 

726 :名前が無い程度の能力:2009/11/07(土) 14:48:17 ID:6RuiTGis0

具体的にどうやればいいんだ?

似たようなこと考えたことあるが、昔の地図とかネットで見つけても文字読めないぜ

 

727 :名前が無い程度の能力:2009/11/07(土) 16:11:11 id:JKD9.C.M0

土地としての幻想郷を探す場合だけど

 

昔の地図の文字を読むのは最終的な作業になると思う。

要するに明治初期の地図と幕末の地図とを比較しながら幕末のほうに記されていながら

明治で消えた集落ってのを一つ一つ洗い出していけばいいと思う。

そうやってリストに挙がった地域を今の地図に照らし合わせて、だいたいどのあたりに

存在していたのかを確認。で、当時その集落は何と呼ばれていたのかを文献なり

伝承なりで調べれば、『幻想郷になったかもしれない集落』のリストは出来上がる。

まぁあとは直に訪れてみて、幻想郷と一致する特徴(神社とか湖とか)をもっとも多く

備えている場所が、幻想郷だと思う。

あ、でも結界で仕切られていたら入れないか。

 

730 :名前が無い程度の能力:2009/11/07(土) 18:40:51 id:ksavjQCA0

>>727

文献に記述が存在しても初めから存在しなかったかのように見せかける

歴史操作能力の餌食になってたらやっかいだな

 

731 :名前が無い程度の能力:2009/11/07(土) 19:33:02 ID:6RuiTGis0

サンカや落ち武者、土蜘蛛、部落・集落から逃げた人々

そんな感じでハナから地図に載らない場合もありうるんだよな



実際探すとしたらどの地図が見やすいだろう

 

755 :名前が無い程度の能力:2009/11/10(火) 16:10:01 id:bzunoLzw0

>>731

こういうときに役立つ図書館が改装工事中とな。困る。

 

 本当ならよく見るヤフーマップみたいな、正確な地図が望ましいんだけど、

さすがに幕末に存在していたとは思えない。城下町とかだったらあるだろうけど

地方の小規模な集落や、人の住まないような山間部まで記している地図はないだろうなぁ。

 

 ただ、資料とかでみる幻想郷の雰囲気は、どうにも気楽過ぎていて、とても逃亡者とか

落ち武者の集まってできた村には見えない。

 結界で隔離されてからの百年間で人柄が変わったと言ってしまえばそこまでかもしれないけど、

外の世界ですら、いまだに地方で人柄が表れていると言われているのだから、

幻想郷の人々のテンションもあまり変わっていないと思われる。

 そういう点から推測すると、隔離される前の幻想郷は少なからず他の集落との交流があったのではないだろうか。

 それが明治になって、結界によって隔離された後、幻想郷は地図から姿を消し、

周辺の人々はそのことについて、集落内で大量殺人があって滅びてしまったのだとか

適当な理由をつけてその存在を忘れるようにした。

 結果的に幻想郷は都市伝説化した……みたいな?

 

エネルギー(地脈や龍脈)を利用

 

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468 :名前が無い程度の能力:2009/10/18(日) 18:40:10 id:GyDUunBU0

正攻法で無理なら、邪道で攻めるかないな。

幻想郷を維持するためのエネルギーは完全な自給自足じゃない気がする。

たぶん外部から何割か持ってきてると思う。

個人的には、地脈だとか、龍脈だとか、そういった土地のエネルギーを利用してると思うんだよ。

だからその辺の流れを乱すか、ぶった切ってやるかすれば結界を弱らせることが可能だと思う。

 

後はその際幻想郷から妖怪が出てくる可能性だが、かなり低いと思う。

大部分の妖怪はおそらく結界のある地域から出たとすると、存在を維持できなくなる、もしくはかなり弱ると思う。

その他の危険としては、人間の異能者、もしくは現代においてもある程度の力を持っている都市伝説系の怪異、あとは紫だな。

都市伝説系の怪異は幻想郷から漏れ出した幻想の力でかなり強化される可能性がある。

あとは紫だが、自身の境界をいじって限りなく人間に近づけて、存在を維持するぐらいはやって見せそうだな。

そうした場合能力はかなり制限されると思うが。

その場合体勢を立て直した上でこちらに干渉してくるか、外部の協力者に力を借りる可能性が出てくる。

 

あれ、でもそうすると外部の協力者仮に存在する場合、それに関する情報を集めれば幻想郷に近づけそうな気がするな。

 

長文失礼

仮定ばかりだ。

 

474 :幻想学部 魔法科学科院生:2009/10/18(日) 20:48:19 ID:.1yrj6GQ0

やはり>>468にしても結界の概念ってのはそういうものなのか?

俺としては紫の能力から考えて、既にある境界(=結界)を『動かし』たり

新たに結界を作って土地を分けたりするわけだから、結界ってのは一度作ればずっとそこ存在すると思った。

藍がやらされてる結界の見回りってのはフェンスが物理的な衝撃を受けて老築化するみたいに

結界が精神的な衝撃(結界を擬人化してるみたいで変に聞こえるが)で壊れてないかを見てるんじゃないか?

だからエネルギーを消費し続けないし、エネルギーの暴走みたいのもそう簡単に起こらないと思うんだが。



478 :妖怪力学専攻生:2009/10/18(日) 21:28:21 ID:nu.l0on60

>>468のエネルギー源をぶった切るというのは危ないと思う、

確かに俺の言った「中和」も危険かもしれないが・・・

エネルギー源をぶった切れば、確実にあっちに迷惑がかかるし、

そうでなくても、喧嘩を売ることになりかねん・・・が

 

その意見のおかげでもうひとつ案を思いついた、

地脈や、龍脈に「便乗」して幻想郷に入るというのはどうだ?

確かにこれも危険かもしれないが、考察してみる価値はあると思う

 

482 :名前が無い程度の能力:2009/10/18(日) 21:49:56 id:GyDUunBU0

可能性のひとつとしては、精神をのせる方法だな。

この場合は、出口となる龍脈を見つけなきゃいけないが・・・

幻想郷なら精神体でも大丈夫だと思うが、こちらの世界だと精神体は急激な速さで劣化する恐れがある。

あとは体のほうを悪いものが寄り付かないように結界で固めたりと、協力者が1人以上必要になると思うが。

 

60年周期に合わせて

 

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895 :名前が無い程度の能力:2009/11/19(木) 08:55:06 ID:9ZaRhJtM0

過去ログ読みきれてないけど

花映塚を考えると60年の周期にさえあわせて死ねれば、少なくとも幻想郷の彼岸にはいけるはず

生きて入りたいなら…

誰とも何年も連絡を取らずに突然どっか深い山に行ってわざと遭難する(物は持ち込んでもいい)

なんとかして生きのびる

知り合いの人達も自分のことを思い出さなくなる

幻想郷入り

 

む、無理か?

 

899 :名前が無い程度の能力:2009/11/19(木) 23:20:29 ID:5zXhhpDs0

ああ、肝心なこと書き忘れてた。

2005な。

だから2065年までお預け。

 

頑張って人生を生きるしかないわけだな

 

912 :名前が無い程度の能力:2009/11/20(金) 18:30:18 id:ciGzLt/s0

>投稿日 2003年8月1日(金)02時30分 投稿者 ZUN@管理人

>

> >人間世界の文明レベルはどのくらいでしょうか?

> 人間が、幻想に関わる生き物を完全に幻想とするレベルです。

> 今現在、本気で夜の闇に潜む妖怪を恐れる人が、どの位居るのでしょうか?

> でも、本気で験を担ぐ人、罰当たりな事を恐れる人、そういう人がまだ居ないとは言い切れません。

> そういうわけでこのゲームは、ほんの少し昔か、ほぼ現在か、それともほんの少し未来のお話です。

 

>>899

幻想郷の外には現代日本があるのだが、現代と一概に言っても幅が広い。

そして紅霧異変や春雪異変は本気で幻想を信じる奴が一切居ない頃に起きているのだ。

120季=2005年が定説になっているが、幻想に関わる存在を昔から本気で信じ続けてる人が居るなら

118季の紅霧異変ですら、ほんの少し未来のお話なのかもしれない。

 

尾瀬

 

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162 :名前が無い程度の能力:2009/10/06(火) 19:27:45 id:ljbxQIf.0

尾瀬のアレとかあからさまに怪しいな

ただの自然保護だと思うけど

 

823 :名前が無い程度の能力:2009/11/15(日) 18:47:57 ID:43./F.io0

まとめるも何も、既に1822個のレスに纏まってるじゃないか



ところで、尾瀬の岩塔ヶ原ってのが実に怪しくて楽しそう

入れないらしいけど

 

part3

 

神主の発言から

 

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413 :名前が無い程度の能力:2010/02/12(金) 03:35:51 id:cNgD4erg0

Q.博麗神社はどこにありますか?

A.正月は私もよく行きますが、その場所は秘密だそうです。ほんとに誰も居ません。

  (中略)

  間違っても、私の自宅の方に実際に押しかけないで下さい(^^;

紅魔郷マニュアル)

 

Q.幻想郷には富士の樹海から行けたりするのですか?

A.>ミヤさん

  幻想郷のイメージ的には東北か四国ですね(離れてるなぁ)

  もっとも、蓬莱山は不死(富士)山ののイメージでもありますが

(幻想掲示板 2003年6月1日)

 

Q.幻想郷の入り口はどこにあるのでしょうか? (空飛ぶランドマスター 23歳)

A.まあほら。神社ですよね、入り口って。しかもね、山奥の神社じゃないですか。

  巫女さんも居ないかもしれないし……すーごい山奥で。冬は遭難したりね(笑)

明治大学 2004年10月30日)

 

414 :名前が無い程度の能力:2010/02/12(金) 03:52:53 id:twOA5olI0

>>413

全部本当なら正月にZUN追跡すれば博麗神社いけんじゃね?

 

415 :名前が無い程度の能力:2010/02/12(金) 18:22:50 ID:3SySW8Vw0

冬は遭難したりしそうな神社にまっとうな手段で行くだろうか

スキマ直行便が出てるのかもしれない

 

416 :名前が無い程度の能力:2010/02/12(金) 19:56:51 id:roBqcHjUO

博麗神社が実際にあるかは知らんがモデルになったものはあるとは聞く。

そして名前も博麗神社よりは長いらしい。

 

649 :名前が無い程度の能力:2010/04/06(火) 18:00:34 ID:.oH3C/vM0

いきなりだが思ったんだがたしかzunは正月に搏麗神社と実家に行ってるんだよな?

そうなるとzunの家の近くなんじゃないか?

ソースは>>413に乗っている事と

zunの日記に2007年の正月に実家に行ってる事が乗っている事。

 

650 :名前が無い程度の能力:2010/04/06(火) 19:00:34 id:icEDQk1E0

書籍と>>649から考えるに、

 

1.寒い時期に祭りが行われる。

 

2.長野にある。

 

3.神社からビルが見える。

 

4.森か山の中。或いは近くにある。

 

5.東向きの神社。

 

くらいかな?

神主の移動手段が分からん......

徒歩なら、実家からかなり近いんだけどな。

 

電車なら隣県の可能性も......

 

651 :名前が無い程度の能力:2010/04/06(火) 20:02:06 id:VUGJTb620

>>650

入り口としての神社なら、分社でも良いんじゃないか?

分社まで来れば、結界を越えて、『結界内の』神社に行くこともできるだろうし。

 

と、考えてみる、この場合、場所の特定はほぼ不可能だな。

だって分社なら家の中にも作れないことはないし…

 

652 :名前が無い程度の能力:2010/04/06(火) 20:21:16 id:icEDQk1E0

>>651

成る程。

それを応用すれば、自分の家に幻想郷への入り口が作れるかも。

 

問題は、

 

・どんな神が祀られているか

 

・どんな祀り方をするか

 

ですね。

 

いや、博麗神社には神様がいないのか......

じゃあ、分社作戦は無理かなぁ。

 

784 :名前が無い程度の能力:2010/05/10(月) 21:23:48 id:CiPmcpYc0

問題は博麗神社の判別法だな

鳥居なんかに書いてあればいいが、神社名見えないほど古いとこなんかもマークしとくべきだろうな

 

785 :名前が無い程度の能力:2010/05/10(月) 21:36:49 id:QVmLdw620

とにかく東向きであまり人の来ていなさそうな所だな。

人が入るような建物じゃない神社でも神社と言うからそれなりに大きめの所かな?

 

786 :名前が無い程度の能力:2010/05/10(月) 23:01:20 id:LdmOGEBE0

・山奥

・境内の西側が開けてて高架道路やビル街があるそれなりの街を一望できる

・普段は無人だけど、照明が灯されて人がいっぱい賑わう日もある

 

三月精の街の描写は、うちの県で一番大きい街よりも都会だったぜ・・・

 

風神録(鍵山雛)から

 

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668 :名前が無い程度の能力:2010/04/09(金) 08:15:34 id:v2QOOAq2O

この文は大半が妄想に基づくものであり根拠は何一つありません。

さらにかなりの長文になると思われ、その上読みにくいです。

ご迷惑かと思いますがどうぞ読むなりスルーするなりしてください。

 

最近このスレをみつけて、幻想郷の場所ことについて考えました。

まず探すに当たってどこにあたりをつけるかを考えました。

東北の遠野、蓮台野も考えましたが、とりあえず妖怪の山即ち八ヶ岳に当たりをつけていきました。

しかし八ヶ岳といっても広大ですので地域を特定するために風神録の雛から推察しました。

雛は他の妖怪とは違い、とても地域性が高い妖怪だと考えられます。

流し雛祭り自体かなり珍しく、八ヶ岳周辺において流し雛祭りを行っている場所があれば即ち雛のモデルと考えられます。

そこで調べたところ、長野県北相木郡白岩というところで実際に行われていました。(何故かGoogle地図検索で表示されませんでしたが)、そこを基点にしていきます。

さすがに博麗神社は実名ではないと思いますので、基点より東でそれっぽい神社を調べました。

すると埼玉県に高麗神社(こまじんじゃ)というところが在りました。

名前が似ているというだけでしたが、調べ始めてみると興味深いことがわかりました。

埼玉県の高麗神社は、内陸部で西に秩父などの都市もありますが、かなり有名な様子でとても寂れた風には見えませんでしたが、

高麗神社は他にもあり、富山県の高麗神社では御神体がその昔盗まれてしまい何を祀っていたのか定かではない上、境内にあった大木が戦後急に枯れてしまったというのです(三月精のミズナラ?)。しかし富山県は海沿いでしかも八ヶ岳より西です。

さらに、神奈川県大磯の高麗神社、この神社は高麗山の麓にあるのですが、実は最初は山頂に東向きにあった境内が明治頃に政府の手で徹底的に破壊され廃殿寸前に追い込まれ、今の神社になったとあります。しかしここも海沿い。(この神社は個人的にとても博麗神社っぽいと感じました。気になる方は大磯高麗神社で検索してください)

しかしここまで来て完全に博麗神社と一致するものはなく、もしや「博麗神社とは複数の神社の特徴を取り入れたものなのではないか?」という仮説にたどり着きました。

 

まだまだ続きますが今はここまでで終わります。

ご迷惑でしたら言ってください。

長文失礼しました。

 

669 :名前が無い程度の能力:2010/04/09(金) 14:02:08 id:yofvWAFI0

>>668

凄く興味深いです。

因みに埼玉の高麗神社には、文のスペカにも登場する、鼻高天狗のモチーフになった猿田彦大神が祀られています。

しかも、サルタヒコの奥さんのアメノウズメを祖にしていた猿女君という氏族があり、稗田阿礼は猿女君の末裔じゃないか、という説があります。

 

>>668さんが書いた大磯高麗神社に祀られている、応神天皇の出生には住吉三神が関わったとも言われていますし、調べれば調べる程、その説の信憑性が高くなりますね。

 

「特に複数の神社の特徴が合わさった」という考え方は非常に興味深いです。

 

<博麗神社ができるまで>

 

・元から神社は無かったが、結界を守る博麗の巫女が守り易いように、そこに神社を建てた。

外では神社そのものではなく、「型」が忘れ去られた為、守矢神社のように完全な神社としてではなく、博麗神社に吸収される形で幻想入りした(この場合は外には博麗神社に通じる神社が複数ある)。

 

・元から幻想郷から少し離れた位置に博麗神社があり、そこに博麗の巫女が住んでいた。

既に妖怪退治で名が知られていたので、ついでに結界の中に入れた(博麗の巫女が自らやった可能性あり)。

これなら、幻想郷の端にある説明もつく。

 

・↑2つに合わせ、博麗神社は壊れる度に里の人間に建て直してもらっている。

その際に人里で開発or幻想入りした建築様式を試している。

そんな事をしていたら、いつの間にか東向きになった。

 

以上、完全な妄想でした。

 

670 :名前が無い程度の能力:2010/04/09(金) 14:17:38 ID:/zQm/Emg0

>博麗神社とは複数の神社の特徴を取り入れたものなのではないか?

元ネタが恐ろしくしっかりしてる東方でこれは考え難いんだよな……

 

島根の某神社くらい幻想郷と縁のある神社が長野にあれば疑う余地がないんだが

 

671 :名前が無い程度の能力:2010/04/09(金) 14:44:03 id:yofvWAFI0

>>670

博麗神社に祀られている神がいないのは、神社としてではなく博麗の巫女の家として建てたから、というこじつけは無理がありますかね?

 

ところで、某神社とは?

出来たら教えてもらえますか?

凄く気になります。

 

八雲紫を参考に

 

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806 :名前が無い程度の能力:2010/05/15(土) 11:15:37 id:YhGcHcUw0

八雲紫誕生は古事記成立前、西暦700年よりも前だと私は考えているのだけど、

射命丸文が幻想郷に住み始めたのが1000年前ぐらいで、

その時点で紫が大妖怪と化しており、幻想郷もすでにあると考えると、

妖怪にとって安全な場所、つまり古代各王国や大和朝廷の勢力範囲外に存在しているはずで

飛鳥や奈良から東の勢力範囲外を考えるなら尾張国=終わりの国より東かなと。

その周縁部で山奥となると奥三河になるんだけど、

寧比曽岳・出来山・筈ヶ岳を東にし、愛知県道364号線終点付近

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%B8%82%E5%BE%A1%E5%86%85%E7%94%BA&sll=35.119347,137.478619&sspn=0.085791,0.124283&gl=jp&brcurrent=3,0x6004ac5d7c0bee39:0xc2149024bd158f32,0&ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%B8%82%E5%BE%A1%E5%86%85%E7%94%BA&ll=35.121313,137.427807&spn=0.085789,0.124283&t=h&z=13

愛知県豊田市御内町付近なのかとか想像してみたり。拡大すると天狗山とか見事に過疎した集落も見える。

まあ日本全国どこにでもそんな場所はあるんだけどね。

地元視点が入るとこんなものだ。

 

香霖堂から

 

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552 :名前が無い程度の能力:2010/03/16(火) 01:11:23 id:A0owTdGE0

霖之助が結界を越えた時の状況からして、

・外の世界の物に想いを馳せていた

霊夢によって結界が緩められた

……以上2つの条件を満たせば幻想郷から外に出ることは可能である、と推測される。

逆に言えば、幻想郷に思いを馳せている状態で、運よく結界が緩めば幻想入りできる可能性がある。

 

553 :名前が無い程度の能力:2010/03/16(火) 01:43:58 id:ZBUCH2TI0

ところで霖之助が結界越えた時の外の周囲の描写どんな感じだったけ?

 

554 :名前が無い程度の能力:2010/03/16(火) 05:09:51 ID:5l75OV360

外の博麗神社に人工の明かりが灯り、大勢の人、人声の喧騒、生暖かい汚れた空気

 

たぶん外の博麗神社でちょうどお祭りをやってた

 

561 :名前が無い程度の能力:2010/03/18(木) 01:27:24 ID:5Fp8UeYg0

幻想郷特定方法思いついたから書いてみる。

霖之助が結界を越えた季節の東北の祭りを洗い出す。

これで十数件まで特定できるようになったはず。



これだけです。

まあ神社で今ある結界を通る方法を試すと逮捕されかけるが。

 

562 :名前が無い程度の能力:2010/03/18(木) 02:38:53 ID:6NQC8mtw0

香霖堂読んでないから詳しいことはわからんが

マイナーな祭を含めたら百どころか千ぐらいあると思うぞ

それこそ商店街のお祭りまで虱潰しに探すことになる

 

567 :名前が無い程度の能力:2010/03/21(日) 05:17:19 id:ZuKxLA1Y0

>>561だがほんの少し改良出来たので書き込む。

1 霖之助が結界を越えた季節の東北の祭りを洗い出す。

2 その祭りがある神社の近くが失踪が多くないか調べる。

3 そしてそこの巫女が120年前に失踪してないか調べる。

4 その神社の近くの木に隠れて結界を越える方法を使う。

まあ>>562の言う通り祭りが多いのでこの方法はほぼ使い物にならんな。

 

568 :名前が無い程度の能力:2010/03/21(日) 10:59:35 id:vm9NXt0o0

霖之助が結界越えた季節っていつなん?

 

569 :名前が無い程度の能力:2010/03/21(日) 11:09:32 id:eTEjSlsU0

灯油探してたから初冬じゃね

 

570 :名前が無い程度の能力:2010/03/21(日) 11:11:32 id:sO5mgBrM0

読んでないから知らないんだが東北ってわかるような描写あったの?

 

571 :名前が無い程度の能力:2010/03/21(日) 17:47:07 ID:3rxSCe6s0

120年前の巫女の失踪とか調べるのも難しいな

幻想入りがこっちで失踪扱いになるのかすら微妙

 

576 :名前が無い程度の能力:2010/03/22(月) 16:39:10 id:QegX8VEA0

たしかZUNが「東北の山奥をイメージした」とか言って気がする。

 

577 :名前が無い程度の能力:2010/03/22(月) 17:56:10 id:ZkjDp3sk0

でもイメージしただけだし。所在は関東甲信越でもおかしくない。

 

作品に出てきた植物を参考に(2009年時点)

 

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181 :名前が無い程度の能力:2009/12/27(日) 06:51:40 id:bhz1XaqE0

幻想郷で登場した植物挙げていって分布調べればある程度絞られんかな

彼岸花とかどこにでもある気がするけど・・・

 

182 :名前が無い程度の能力:2009/12/27(日) 15:17:47 id:kz7buixM0

彼岸花、桜、鈴蘭、向日葵、茸、蕗の薹、福寿草、薔薇、竹、ミズナラの木

もみじ、林檎、栗

 

とりあえず確認したのを挙げてみた

「こんなのあったか?」など質問あれば答えると思う

しかし…多いな

 

184 :名前が無い程度の能力:2009/12/27(日) 17:05:50 id:bhz1XaqE0

>>182

彼岸花:北海道~沖縄

桜:明治以降、全国各地に広まった(種類による)

鈴蘭:本州中部以北、東北、北海道

向日葵:北海道~香川県等(花の妖怪の能力で咲いてる可能性有)

茸:?(抽象的過ぎて特定不能

蕗の薹:北海道~沖縄

福寿草:北海道~九州

薔薇:北海道~九州(種類による)

竹:青森~九州(種類による)

ミズナラ:北海道~鹿児島県高隈山

もみじ:福島県~沖縄

林檎:青森県岩手県・長野県(主な生産地)

栗:北海道~九州

 

ざっとウィキペディってきた

大体日本全国な感じだが、もみじの福島以南と林檎(生産地だけど)の三県が既に矛盾してる感じだな

桜なんかの抽象的なのが品種名分かれば更に絞り込めるやも

 

185 :名前が無い程度の能力:2009/12/27(日) 17:30:51 id:kz7buixM0

>>184

全部調べてくれたのか、ありがとう

桜や茸の種類は流石に詳しくは分からない…

見た感じ萼の下部にふくらみがあるようには見えないのと、

低木では無さそうなのでエドヒガン群やマメザクラ群では無さそうだが

 

319 :名前が無い程度の能力:2010/01/08(金) 23:02:50 id:JqO0AaI60

亀レスで済まないが

>>184

> もみじ:福島県~沖縄

> 林檎:青森県岩手県・長野県(主な生産地)

福島以南って余裕で長野が入ってるじゃないか。と言うことはやはりZUNの故郷長野あたりか。

 

結界を見つけた後の入り方 

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698 :名前が無い程度の能力:2010/04/14(水) 17:47:40 id:oz0iCh.U0

そういえば、幻想郷につながってそうな(?)スポットに行った後

どうすればいいんだろ?念じるとか?

 

699 :名前が無い程度の能力:2010/04/14(水) 18:20:48 id:VXRcE9jw0

>>698

 

一応の方法としては、

 

・死にたくなる程に精神的ダメージを負う(公式)

 

・意識が朦朧としている(公式)

憶測として、泥酔状態になると入れる可能性あり。

 

・幻想郷の常識を持っている(公式だが不可能レベル)

 

・宴会をすると入れるかも(憶測)

 

・強い未練を持って死ぬ(憶測)

 

・結界に穴、または消滅させる(憶測だが可能性はたかいと思われる)

ただし、結界に関する知識と技術が必要。

 

・無条件で通れる(憶測)

ただし、このような場所が存在するかも怪しい。

 

このくらいと思います。

ほかの公式設定を知っている方や、憶測を思いついた方は追記お願いします。

 

700 :名前が無い程度の能力:2010/04/15(木) 03:03:44 id:MSqNDn1.O

よく精神が弱ってると入りやすいとか聞くけど、

求聞P148注釈に恨みを持つものや犯罪者も多い、って書いてあるんだよな…

 

自殺志願者、犯罪者、恨み持ち、精神的虚弱状態の者…これらに共通点がみつかれば、入る法則の鍵が見つかるかもしれないとおもうんだけど、どうおもう?

 

703 :名前が無い程度の能力:2010/04/15(木) 07:20:46 id:XzTNjH4U0

道徳的・慣習的に罪を犯した人、もしくは一方に心が強く傾いている人ではないでしょうか?

事例を見ると、マイナスに傾いた人が多いですね。

 

神隠しについて

 

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115 :名前が無い程度の能力:2009/12/17(木) 14:46:42 id:dcoBu68o0

>>114

可能性と考えをまとめる上で、色んな本読んだり、ゲームやるのが、重要になりそうだね。

具体例としては、千と千尋の神隠しとか、パワポケ4の裏サクセスぐらいしか思いつかないけど・・・

 

神隠しって、呪いのイメージが強いけど、単なるワープって解釈もできる。

そっから、量子力学の話が 公式で出てきたっぽいし。紫様が数学能力が神がかり的なのも。

 

117 :名前が無い程度の能力:2009/12/17(木) 19:41:25 id:BQUR4LmM0

>>115 のように神隠しがワープと考え量子力学がなんたらかんたら

のび太宇宙大戦争・・・だっけ?今年のドラえもんの映画

あれでワープは2点の間の空間を曲げて1点に繫げるとの解説があった、で昔物理学版にワープについて語っているスレがあった

そのスレによると空間を曲げるためには宇宙の10倍程のエネルギー(質量=エネルギーだからな)が必要とされる

しかも間の曲がった空間はどうなるんだ

例をあげると9:57分に起きて遅刻してしまうので空間まげて家と会社を非常に近くした

その間にあった道路とか家とかはどうなるコンクリがバキバキ割れているのは目に見えること\(^o^)/

まぁ宇宙だったらまた別かもしれないが・・・

 

てな感じで科学的にはワープはムリムリムリですねということになる

やっぱ科学と精神合わせて考えたほうがいいのかもな

そんな自分は精神に走る日々

あぁ、幻想郷に行きたくて夜も眠れない

 

373 :名前が無い程度の能力:2010/01/24(日) 21:42:57 ID:Is/zOJ1g0

青森県天狗岳に行けば神隠しに合うらしいぞ

 

374 :名前が無い程度の能力:2010/01/24(日) 22:15:50 id:KqEPoVm60

青森県の恐山も霊的な意味などですごいらしいしな・・・

やはり地方のちょっとした郊外あたりじゃないか?

意外と余った土地や人が入らなさそうなところがあるし・・・

 

663 :名前が無い程度の能力:2010/04/07(水) 00:18:17 id:dS1xARFE0

以下、殆どコピペです。

 

柳田国男は「神隠しは家出願望がある人間がある日物の怪によって実現されること」と言ってる。

忘れ去られたかではなく、忘れ去られたいと神隠しに会う本人が思ってるか、が条件。

 

古来から紫は赤と青しかなかった我が国においては曖昧な色だ。

赤でも青でもないからあの世に通ずる色なんだろう。

水引やら坊主の袈裟やら相撲の回しやら、まさに境界上にある色と言える、さらに隙間にあるという事は、それ自体あるのかないのかはっきりしないと言う事だ。

古来からたいていの怪異は川や橋、辻や村境で起こる。

河童は川にいるし、鬼は家の外にいる限り害がない。

つまり、あるものが境界を踏み越えてこちら側に来た瞬間、それは始めて神か妖怪として認識される。

実体がない限り、そいつは生きているとも死んでいるとも言えない。

隙間にいる限り、少なくとも妖怪でも神様でもない。

 

昔の紫は赤と黒を混ぜた色のこと。

陰陽五行説で赤は陽気、黒は陰気を象徴しているため紫は陰陽のバランスのとれた色とされていた。

その紫色は天皇家しか纏う事を許されなかったそうです。

 

八雲家は境界の端、もしくは外の世界にあるらしい。

八雲という名前と、マエリベリ・ハーンという容姿が似ている登場人物がいる事から考えると、小泉八雲が由来だから聖地は東京都新宿区か雑司ヶ谷霊園

 

小泉八雲の活動時期(1850~1904だから1880年以降くらい)が、ちょうど博麗大結界の成立年(1885年)と被るので、やはり八雲紫は幻想郷に入る上でのキーパーソンだと思う。



長文失礼。

 

網代(神奈川)の怪しい神社

 

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349 :名前が無い程度の能力:2010/01/10(日) 10:52:31 ID:1OWwFyeo0

158 名前:名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日:2010/01/09(土) 18:01:25 id:selU/ApQ0

拝殿(建物正面)の奥の畳の間に本殿があってそのすぐ後ろが神職の居住空間になっている神社を見た記憶がある

確か神奈川県の小網代周辺だったような・・・



某スレで博麗神社の構造珍しいって話から同じ構造の神社の目撃情報が出たんだが、

外の神社は荒れてるとはいえ構造とかは全く同じだろうからそこから博麗神社を探せるんじゃないか?

 

京都

 

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950 :名前が無い程度の能力:2010/06/01(火) 17:10:07 id:KY6gbn3s0

いつも思うんだけどなんで京都市内説が有力になってるの?

根拠とかあるの?

神主の出身である長野も怪しいと思うんだけど

 

952 :名前が無い程度の能力:2010/06/01(火) 18:49:33 ID:7mtW49zo0

京都って説は秘封倶楽部の二人の通ってる大学が京都にある事から

そこから日帰りで行ける範囲に外の博麗神社がある

外の博麗神社は京都にはないけど京都周りを探す人は多いよ

 

954 :名前が無い程度の能力:2010/06/01(火) 22:17:37 id:jktDIdwE0

>>952

東京―京都が通勤圏内じゃなかったっけ、秘封時代って

ヒロシゲは途中下車できないらしいけど他の交通機関も相応に発達してるだろうし日帰りの範囲は多少広めに見積もったほうがいいのかな

 

八ヶ岳

 

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387 :名前が無い程度の能力:2010/02/02(火) 03:28:55 id:LBBCoEhM0

妖怪の山が八ヶ岳なら幻想郷はその周辺ってことになる

そして八ヶ岳Wikipediaで調べてみたら定義が定まってないっぽいな

天狗って名のついた山があるからこの辺が一番しっくりくるけど

 

388 :名前が無い程度の能力:2010/02/02(火) 16:52:20 id:UYXKJdj.0

八ヶ岳八ヶ岳でも、富士山に蹴飛ばされて砕け散り

幻想になる前の日本一高い八ヶ岳だからなあ

砕け散ってから幻想入りしたのだとしたら、場所の特定にはあまり役立たないかも

 

389 :名前が無い程度の能力:2010/02/02(火) 19:17:26 id:wOB8Sv160

>>387

幻想郷の結界が長野県近辺に被ってる可能性はあるけど、天狗の名があるから「天狗岳」が妖怪の山だと考えてしまうのは、安直ではないかと……

天狗岳(曖昧さ回避)見たら、そもそも天狗岳という名前の山は 八ヶ岳の山を除いても、21山もあるって書いてあった。

 

長野県の八ヶ岳連峰は、ちょこっと調べてるから、参考にしたい人がいれば書きますが?

 

390 :名前が無い程度の能力:2010/02/03(水) 02:44:20 ID:.MT31o1U0

というか八ヶ岳が富士山より高かったというのがそもそも・・・

 

古期富士だったらどうだかわからんが

 

391 :名前が無い程度の能力:2010/02/03(水) 02:51:55 id:HZFHXOUc0

昔の八ヶ岳が幻想郷にあるのは

・かなすわが湖ごと引っ越してきたようなもの

・元からそこにあった

・迷いの竹林みたいに流れ着いた

って3つが考えられるな

 

ある日突然山ができたらそれだけで十分異変な気もするw

 

392 :名前が無い程度の能力:2010/02/03(水) 05:36:43 ID:9x6gLkXY0

>>390

東方ではそうなってるんじゃね

基本的に、現実世界の伝承と東方世界の伝承は同じではないようだし

 

393 :名前が無い程度の能力:2010/02/05(金) 22:47:06 id:pHkrkeio0

マジレスすると、

八ヶ岳天狗岳が崩壊したと言われている(あくまでも言われている)のが、600年前~800年前。

藤原妹紅の父は藤原不比等だから、逆算すると、もこたんは 現在1300歳付近。

富士山の大きな噴火記録は、もっと前の 3200年前~4500年前になる。

 

八ヶ岳の噴火が実際に起きていて、さらに、噴火のせいで崩壊したのが事実であれば、

富士山より高い山が、八ヶ岳連峰にあった可能性は、十分ある。

 

394 :名前が無い程度の能力:2010/02/05(金) 23:09:48 id:pHkrkeio0

>>393の補足

ちなみに、300年前の富士山の大噴火があるけど、

古富士の標高は今より低くて、火山灰等で今の標高に近づいていったとしか、

特に伝わってないっぽいので、恐らくは、大丈夫ではないかと。

 

395 :名前が無い程度の能力:2010/02/05(金) 23:46:12 id:AYZ1c5fo0

>>394

古富士の時代は今より5000年以上前。

3000年近く前に現在の富士山の姿は大体出来上がったわけだから

3000年前の時点で約3700m

 

一方八ヶ岳は3400mあったという推定がある。

八ヶ岳のほうが古い火山で、山体崩壊は数万年以上前のことだから

その時代には、八ヶ岳3400m>古御岳火山(今、河口湖口新五合に頭出してる山)

ということになるね

 

ちなみに、天狗岳が3400mあったという話ではなく

少なくとも縄文時代には既に、富士山より低い山であったことはほぼ間違いない

 

397 :393:2010/02/06(土) 19:19:39 id:oXMjAU5E0

>>395

そーだったのか……。超知ったかでごめんさい……。

やっぱ神様の話に絡んでるから、高かったとしてもかなり昔の話か。

 

手元の資料だと、八ヶ岳火山は 約130万年ほど前に姿を現し始めて、

南八ヶ岳(西岳や編笠岳など)は 10万年~15万年前あたりの噴火活動で、今の基本的な形になったって書いてある。

 

火山うんぬんの話を抜きにしても、ヒカリゴケとかその他植物いくつかの種類が 幻想郷のそれと合致する、

玄武の沢のような 柱状節理の渓谷も八ヶ岳付近にはちゃんと存在してる(川俣渓谷など)、

 

……などなど 少しながら、妖怪の山と八ヶ岳辺りが同じ山だったであろう名残は、一応見て取れる。

 

633 :珍しい程度の能力:2010/04/02(金) 16:14:51 id:yAaKc3Rs0

八ヶ岳に妖怪の山への入り口が繋がっていると書いてある

山の内部に空洞があり、その空洞は幻想郷と繋がっているとも書いてあった。

※求聞史紀p141を参照

 

マヨヒガ 戸隠 岩戸等の伝承

 

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595 :名前が無い程度の能力:2010/03/28(日) 19:20:49 id:BXEV8s1I0

マヨヒガが岩手の遠野にあると聞いて、岩手の遠野に行こうと思うんだが、

一体どんな文献やどんな所に行けばいいかね?

 

596 :名前が無い程度の能力:2010/03/28(日) 20:10:36 id:O7cHEGko0

マヨヒガって山の中だろ?

遠野の山巡りすれば行けるんじゃないかな

でも、もうちょい時期ずらした方がいいかもな

まだ雪も残ってるだろうし、寒いし・・・

 

それと、岩手なら座敷わらしに会えるかもな!

緑風荘は燃えちゃったけど、わらべとかにはまだいるみたいだしな

 

609 :名前が無い程度の能力:2010/03/31(水) 00:31:10 id:rLeMObz20

二重申し訳ない。

話の方のマヨヒガの事がよくわからなかったから、調べてきた。

俺みたいな人がいるかも知れないから、一応載せとく。









迷い家(まよいが、マヨイガ、マヨヒガ)とは、東北、関東地方に伝わる奇談で、柳田國男が『遠野物語』で紹介したことにより広く知られるところとなった。

「まよいが」とは遠野での呼称である。典型的な概略としては、山奥深くに迷い込んだ者が偶然立派な門を持った屋敷にたどり着く。

屋敷の庭には紅白の花が咲き乱れ、沢山のニワトリ、牛馬がおり、座敷には綺麗な食器が多数並べ出されており、火鉢の火はついたままで、囲炉裏には沸いたばかりのお湯がかけてある。

しかし、人は誰ひとりおらず、呼びかけても応える者はない。迷い人は暫し休息を取った後、什器をいくつか携えて屋敷を後にした。

そしてようやく山を抜けることが出来たが、再びかの迷い家を訪ねようとしても決してたどり着くことは出来なかった。

持ち帰った什器で米を計ると、いつまでたっても尽きることはなく、迷い人の家は里に戻ってから大層繁栄し、一躍大金持ちとなったという。

「迷い人がたどり着く」「無人」「椀などの什器を持ち帰る」「訪問者の家が栄える」などの共通点を持ちながら様々なバリエーションが存在する。

無欲な人が何も持ち帰らずに迷い家を後にすると、あとから川上からお椀が流れてきたりする。

その椀を使って穀類を測る升(ます)とすれば穀倉は尽きることがなくなるともいう。

村落共同体における富裕層の起源説話に「隠れ里伝説」や「椀貸伝説」が結び付いたものと思われる。

その後も同類の話は伝承され、かつて猟師や山菜採りであった迷い人はNTT職員や国土調査員などに姿を変え、また、迷い家に逢うと不幸が訪れるという全く逆のバリエーションも派生して出来ており、怪談の一つとして語られることもある。




長文すまない。



しかし、マヨイガは猫の里だと聞いた事があるんだが...

勘違いだったか?

 

610 :名前が無い程度の能力:2010/03/31(水) 01:01:55 id:rLeMObz20

そういえば、天岩戸の話には、永琳の元ネタ(?)のオモイカネや、儚月抄に話が出てた注連縄が出て来る。

関係で言えばそれだけだが、岩戸は洞窟、戸が表すのはドア。

つまり前に出てた筈だが、

 

トンネル=異世界に通じる。

ドア=開閉出来る結界。

 

だから、岩戸は幻想郷、少なくとも異世界に繋がっていると思うんだが、どうだろう?

取り合えず、岩戸の場所を調べてみた。

 

京都府福知山市大江町 皇大神宮(元伊勢内宮)、岩戸神社。

岡山県真庭市蒜山 茅部神社の山の上方。

三重県伊勢市 伊勢神宮外宮 「高倉山古墳」。昭和時代に入山が禁止された。

・長野県長野市戸隠 戸隠神社には、岩戸が落下してきたという伝承がある。

・宮崎県西臼杵郡高千穂町大字岩戸 天岩戸神社の神域にある。社務所に頼まなければ見せてもらうことはできない。最寄の駅にも「天岩戸」の名がつけられている(天岩戸駅)。

沖縄県島尻郡伊平屋村 「クマヤ洞窟」全国に数多ある「天の岩戸伝説」の中でここは最南端地。

滋賀県高島市 白鬚神社 岩戸社。

三重県伊勢市二見町 二見興玉神社 「天の岩屋」

三重県志摩市磯部町恵利原 「恵利原の水穴」 徳島県つるぎ町天の岩戸神社の神域にある。

奈良県奈良市柳生 天石立神社。この地まで飛ばされてきたという岩がある。 ・岐阜県郡上市和良町 戸隠神社。天岩戸のかけらという伝承の岩がある。

・千葉県袖ヶ浦市坂戸市場 坂戸神社 天岩戸のかけらという伝承の岩、天磐戸の石碑がある。

 

因みに個人的に怪しいと思うのが長野の戸隠だな。

 

613 :名前が無い程度の能力:2010/03/31(水) 01:51:09 id:rLeMObz20

長野の戸隠神社

2000年以上の歴史があり、>>610に書いたような「岩戸伝説」、「西行法師と戸隠の子供」という話がある。

この「西行法師と戸隠の子供」には”西行桜”という桜が出てくる。

西行寺幽々子西行妖はこれをモチーフにしたと思われる。

さらには、「鬼女紅葉」など、伝説が多々ある。

岩戸伝説に対する話として、「9つの頭と龍の尾を持つ鬼をこの地で岩戸に閉じこめた」という言い伝えもある。

 

620 :名前が無い程度の能力:2010/04/01(木) 17:36:46 id:Pb7JLgOA0

京都府福知山市大江町 皇大神宮(元伊勢内宮)、岩戸神社・・・に今度近いし行こうと思う。

調べてくれてありがとう!感謝致す

 

623 :名前が無い程度の能力:2010/04/01(木) 18:10:46 id:w9UOAOQ20

>>620

とりあえず、岩戸神社辺りにある(筈の)山、岩戸山について調べてきた。

 

【岩戸山の起源】

岩戸山が何時創建されたのかは不明であるが、最初の記録は八坂神社の社宝「祇園 社記」第十五に記された、応仁乱1467前分として山鉾名を列記した中に、岩戸山  五条坊門町(仏光寺)と高辻間 とあり、これが記録上の最初である。

然しこれは応仁の乱に至る約30年間に巡行した 山鉾の名を記したものであるから、岩戸山の創建は少なくとも嘉吉元年(1441)の祇園 会再興の際に、建立されたものと推測される。

 

明治元年(1868)に「神仏分離令」が発せられた。

現在「八坂神 社」として知られている祇園社は、又仏教色を帯びた「祗園感神院」の名をもち、庶民に厚く信仰されていた。

ところがこの神仏分離令によって、八坂神社は専ら神道の社として存続することとなり、仏像は市中の寺院に移された。

この時期に、太陽暦の採用に伴い、祇園祭の巡行日が変更された。

古来旧暦6月7日を神輿迎と称し、6月14日を御霊会と称して、約1000年を経てきたのであるが、明治10年(1877)には新暦7月17日に「さきのまつり」、24日に「あとのまつり」と固定した。

清々清講社は明治8年、八坂神社の氏子区域全体の組織として生まれた。

 

[注意事項]

日本有数といわれる照葉樹の原生林で貴重な植物の宝庫です。

草本も絶滅危惧植物が渓谷や岩場に多数生育し芦生原生林をふくめ関西でも例をみないほどよく自然が保全され学術的価値の高い場所です。

草一本、石ころ一つと雖も決して持ち帰ってはいけません。

とってもいいのはただ写真だけ、残しても許されるのはただ足跡だけ。

 

・・・らしいです。

 

長文失礼しました。

 

858 :名前が無い程度の能力:2010/05/21(金) 16:49:50 id:RJ4wFRUk0

 静岡に桜ヶ池という池があって、そこに沈めたお櫃が何日かあとに諏訪湖に浮いていたという伝承があります。

 もし守矢神社の湖が諏訪湖と関連があるなら、桜ヶ池に潜れば5回に1回くらいは守矢神社に行けるかもしれません。

 

part4

外の神社

 

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111 :名前が無い程度の能力:2010/07/07(水) 18:55:13 id:mIA3RYaU0

鳥居の向きが東とか

境内からビル群みえるとかその辺が見分けどころかな?

 

118 :名前が無い程度の能力:2010/07/08(木) 14:34:02 id:GNZlOpMYO

>>111

神社の鳥居は基本的に東向き

 

210 :名前が無い程度の能力:2010/07/19(月) 02:20:42 id:z3YxalDs0

地元の神社は昔地震で鳥居が崩れて

諸々の都合で元とは別方面に建て直された

 

外の博麗神社の鳥居も東向きのままとは限らないんじゃね?

 

356 :名前が無い程度の能力:2010/08/12(木) 00:28:49 ID:8vfGlDt.0

博麗神社は幻想郷とこっちの世界の境にあるんだから両方の世界からの

見え方が違うだけで神社の位置は同じ場所にあるんじゃないかい

 

まぁ、博麗神社を見つければ正月にzunを待ち伏せできたり

結界に穴をあける方法とか色々試せるから

俺達にとっては大きな進歩になると思う

 

358 :名前が無い程度の能力:2010/08/12(木) 09:55:02 id:wW7mgaSY0

妖怪の山って確かまだ富士山より高かった頃の八ヶ岳だったような

とすれば八ヶ岳は地球上に同時に二つ在るということになる

ともすれば博麗神社もまた幻想郷と外で二つ在ってもおかしくはないのではなかろうか

こっちで潰れてる可能性はあるかも試練が



359 :名前が無い程度の能力:2010/08/12(木) 13:55:15 ID:8vfGlDt.0

>>357

幻想郷の常識を持った人間は幻想郷の博麗神社に、外の常識を

持った人間は外の博麗神社にしか行く事ができないって求聞史記に書いてある

てことは、幻想郷内で神社の倒壊があったとしても外の常識を持った人から

見れば倒壊なんて起きてないし普通の神社にしか見えないってことだよね

 

713 :名前が無い程度の能力:2010/09/25(土) 07:51:45 id:HAbuxYZI0

話ずれるかもしれんが、博麗神社の鳥居は(鳥居っていうか、入り口?)東向きに

向いてあるから、西にある(東を向いてる)神社がっ博・・て・・あぁ。駄目だ

神社ってどれもみんな東向きかw?

 

968 :名前が無い程度の能力:2010/10/27(水) 17:21:20 id:YRmn40KI0

外の博麗神社見つけてそこに住めばいつか幻想郷の品が手に入るかもしれない

運が良ければ霊夢とかに会えるかもしれないし、もっと運が良ければ幻想郷に入れるかもしれない

 

求聞史紀に外の世界のものが迷い込むのが特徴って書いてあるし、

霊夢も神社は外の世界のものが入ってきたり逆に幻想郷の中にあったものが消えていたりするって言ってるし

それに、神社近くだから保護される可能性も少しは高いだろう

 

969 :名前が無い程度の能力:2010/10/27(水) 19:04:23 id:RrSOqFmU0

幻想郷内の博麗神社から消えた物が幻想郷外の博麗神社に行ってるなら、

外の神社は無人にもかかわらず湯呑みだの生活用品だのが最近まで使ってた状態で転がってることになる

もちろん最初の仮定が事実だったとしてだけど、これなら無人の神社内をちょっと覗き込むだけで確認が取れる

 

970 :名前が無い程度の能力:2010/10/27(水) 19:28:06 id:uCpUApuQ0

>>969

外の神社には定期的に人が訪れるようだから

ごく普通の常駐神主なしの神社だと思うよ。

 

あと、勝手に神社に忍び込む輩もおるからね。

中にモノがある場合もあるし

あったとしても氏子や神主がたまに来て

掃除のついでに片付けるだろう。

 

幽体離脱

 

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251 :名前が無い程度の能力:2010/07/25(日) 16:26:56 id:D68nMhpQ0

臨死体験幽体離脱で一度山奥探し回って、

それっぽい場所見つけて起きてから行けばいいんじゃね?

霊魂の状態で探し回ってるなら大結界も見えるかも知れないし

臨死体験はあんまり長いことやってると南無三だし、幽体離脱とかどうやればいいのか

想像も付かないけど

前幻想郷に行ったって奴がいたけど、そいつは臨死体験して行ったって事になる希ガス

 

253 :名前が無い程度の能力:2010/07/25(日) 16:40:56 ID:3BI0K3NI0

幽体離脱はむずかいいらしいなすぐできる人と、1年たってもできないひととかいるらしい

 

まとめWiki

http://www13.atwiki.jp/ridatu/



261 :名前が無い程度の能力:2010/07/26(月) 21:21:41 id:eWYv2Ux.0

244 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/06/18(月) 22:44:00.51 id:gF9Mcmge0

漫画とか読んでて最強に眠くなって意識が落ちてる時があるじゃないか

あのときに布団に戻って寝ないように妄想してると50%強の確率で金縛りと振動が来るぜ

 

wikiから転載

効果高そう

 

262 :名前が無い程度の能力:2010/07/26(月) 23:39:16 ID:.9SEidEo0

幽体離脱なら

①ひたすらおデコに集中する

②身体を動かさずに身体が動いている所をイメージしながら寝る。イメトレ

で結構できる……が、これは明晰夢だっけか

 

金縛りとか振動なら、俺の場合は、真昼間とか夕方に寝ると起きやすい

正直、何者かに首締められたり背中引っ張られたりしてるみたいに感じて怖い

 

269 :名前が無い程度の能力:2010/07/28(水) 00:01:45 id:FP3shFyA0

研究してる者だが、人によっては体感時間で

一年以上離脱し続けた人もいるとのことだ、

それと、本気で行く気があるなら、

幽体離脱のウィキにも書いてあることだが、

夢日記を書くといい、実際俺はこの方法で、

夢のリアリティを上げることに成功している、

さらに短時間だが、一応離脱も出来た。

まだ色々と研究するつもりだから、

何かあったら報告する。

 

293 :名前が無い程度の能力:2010/07/31(土) 01:15:17 ID:F/y/ahcA0

幽体離脱wiki見てたら分かったんだが実際に離脱して幻想郷に行ったやついるんだな

名倉が幻想郷ってコテだった

 

294 :名前が無い程度の能力:2010/07/31(土) 06:52:54 id:GLqNGNyI0

体外離脱・幽体離脱の方法は確立されてるけど、人によって結果の解釈は異なるから注意

滅茶苦茶リアルな夢だけど所詮は脳内現象って人もいれば

寝てる間に魂が体から出て異世界に行ってるって人もいる

>>253のwikiは前者派の人が多い

 

大半の幽体離脱は前者だけど、まれに後者の現象も起きるとかならありえると思うんだけどなあ

夢が何なのか科学で説明できるかもしれないが、全ての夢を科学的に説明できる訳ではないよね

 

687 :名前が無い程度の能力:2010/09/22(水) 14:15:57 id:WG8ylJyY0

どっかのブログ?に

幽体離脱した後の世界では自分が願えば宇宙人でも神でも何でも出る

ってかいてあった

 

幽体離脱すれば似たようなことができるね

幽体離脱が難しいけどな

 

子供のころ自転車の特訓したくらいの根気さえあれば

いいらしいがな

 

810 :名前が無い程度の能力:2010/10/06(水) 17:04:03 ID:/9dPh7GE0

幽体離脱説は個人的に考えにくいと思うな

離脱入門サイトみたいなのとか色々見てきたがほとんどのサイトで

離脱後の世界は幻覚であるっていうオチだったんだよね(アストラル界がなんたら

っていうのもあったが・・・)

てことは、離脱後自分が動ける世界は幻覚か別世界=現代にある幻想郷にはたどり着けない・・・っていう推測

 

811 :名前が無い程度の能力:2010/10/06(水) 19:53:58 id:Frhr6So20

>>810

ZUNが見た幻想郷が幻覚だったとしたら、

幽体離脱で見るそれもまた幻想郷なんじゃないか?

 

815 :名前が無い程度の能力:2010/10/06(水) 22:27:59 ID:/9dPh7GE0

>>811

幻覚なんて人それぞれ見え方が違う

離脱から幻想郷に行ったって原作の幻想郷にはたどり着けない

しかも離脱できる時間には限りがある

幻想郷に着いたのはいいが1時間も居れないでもどって来てしまっては悲しすぐる

 

816 :名前が無い程度の能力:2010/10/06(水) 22:38:56 ID:89Cq1NOw0

一分でも幻想郷に入れたら十分な進歩だと思うけどな

そこから入っていられる時間を長くしていくなり実体で入れるヒント探すなりできるかもしれん

 

ただ、夢で幻想郷に行けた!みたいなのはマジで参考にならんがw

入れた情報の中で参考になりそうなのがあれば幽体離脱でも一時間でも幻覚でもいいんじゃないかな

 

817 :名前が無い程度の能力:2010/10/06(水) 23:10:21 ID:/9dPh7GE0

>>816

幻覚も夢とさほど変わりはないからな

結局は自分だけの世界

みんなが幻覚で幻想郷に行ったとしても人それぞれ別の幻想郷になってるだろうな

 

(*`・∀・´*)常識に囚われてはいけないのですね!

 

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589 :名前が無い程度の能力:2010/09/13(月) 21:14:45 id:CJlHdtyc0

常識に捨てれば非常識側の者になり、幻想入り出来るのは分かるがなかなか難しいよなー

こっちの常識が染み付いちゃってるというか。

 

って、そんな事考えてるようでは幻想郷はまだ先か。

 

590 :名前が無い程度の能力:2010/09/13(月) 23:29:09 id:IYvMqtKU0

非常識になれば入れるって話なら、

この世界の厨二病患者や頭おかしい連中は全部演技ってことになるんだよな

厨二はほぼ演技かもしれんが

 

591 :名前が無い程度の能力:2010/09/14(火) 00:28:52 id:iwgFhAyo0

常識を捨てるは本当に常識を捨てているのか?

常識を捨てると言って、常識とは違うこと・非常識なことを仕様としても

常識と言うのが土台になって初めてできるんじゃないだろうか

だから、頭に常識があるのに非常識なことをしようとしても捨て切れてないんじゃないかと思う

 

593 :名前が無い程度の能力:2010/09/14(火) 08:32:57 id:BdzwYL5w0

非常識=キチガイという常識に囚われすぎでは

 

595 :名前が無い程度の能力:2010/09/14(火) 08:57:47 id:kJ0tZlXU0

常識は捨てるもんじゃなく超越するもんだと思うんだよな。常識を知り尽くしているからこそ常識から逸脱する事ができるというか

モンぺとか酔っ払いみたいに常識知らずなだけだったら、結局は自分の常識に従ってるだけだ

自分の常識と他者の常識その全てを考慮できて始めて可能になるからこそ、難しいんじゃないだろうか

常識を捨てるにはまず常識を持っている必要があるし、常識を最初から持ってない事を捨てるとは言わない

 

596 :名前が無い程度の能力:2010/09/14(火) 10:42:44 id:OPf5G7B20

>結界があるため、通常は辿り着く事も見つける事も出来ないだけです。

>ここでの結界とは、洗練された現在の常識と、常識のために切り捨てた文化との差です。

 

>幻想郷の常識を持った人間は幻想郷の博麗神社に、

>外の常識を持った人間は外の博麗神社にしか行く事が出来ないのだ。

 

求められてるのは、単に一般常識から外れてるだけの非常識じゃなくて

こっちでは非常識だけど幻想郷では常識扱いになる

常識の変遷により切り捨てられて幻想に追いやられた過去の常識だな

 

ただのキチガイ思考の非常識は、今も昔も非常識で、幻想郷でも非常識

 

597 :名前が無い程度の能力:2010/09/14(火) 11:22:46 id:KMGNqHak0

幻想郷の常識っていうのは少女が空を飛んだり、魔法が普通に存在していたり、弾幕を出したりそういうのってことか

 

605 :名前が無い程度の能力:2010/09/15(水) 02:08:04 id:ZEtkhZ.w0

どっかの早苗さんの説明に

たどり着いたそこは非常識な世界だったとかなんとか

書いてあった気がするんだが

 

つまり早苗さんはこっちの常識を持ってるけど幻想郷入りしちまった…

 

と思ったけど神様と会話できるのは

こっちの世界じゃ非常識なのか

でもそれは早苗さん自身は常識と思ってるわけだから…

 

あーわけわからん;

常識も非常識も紙一重か?

 

607 :名前が無い程度の能力:2010/09/15(水) 07:18:22 id:Xw1krXkU0

>>605

神様と会話出来るのは非常識っていうか、幻想郷の常識の方だと思う。

 

非常識って言ってしまうとキチガイ思考も含まれてしまうんじゃないかとかと。

 

630 :名前が無い程度の能力:2010/09/17(金) 07:36:39 id:GETxzpFwO

こっちの世界の住人は崖が有れば落ちたら危ないと思うかもしれないけど空を飛ぶことができる幻想郷の住人は本当に怖いと思うのかね?すなわちそうした意識の違いが常識の違いなんじゃなかろうか。

 

637 :630:2010/09/18(土) 14:15:56 id:JAYHox1Q0

こっちの常識=幻想郷の非常識では難しいので

幻想郷の常識=こっちの非常識って考えたほうが簡単かもしれませんね。

 

東方版百物語

 

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722 :名前が無い程度の能力:2010/09/26(日) 01:00:50 id:kFYl9gC20

百物語で百話目を終えると怪異が起こることは古くから知られていますよね。

もし東方百物語をしたとしたら、そのとき起きる怪異とは、妖怪が起こす異変になると思うんです。

これで妖怪の少女を召喚できるのではないでしょうか。

 

自殺と見せかけて幻想入り

 

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738 :名前が無い程度の能力:2010/09/27(月) 20:26:00 id:r844.W4Q0

食糧持てるだけ持って自殺する振りすれば行けんじゃね?とか最近思う

 

牛一頭差し出せば見逃してくれるかもしれないらしいから助かるか分からんがとりあえずカロリー重視で

海の物とかでも喜んでもらえば助からないかなぁみたいな

 

富士山か長野で元(?)妖怪の山ってことで八ヶ岳周辺で一番の自殺の名所で死ぬ振りするとか

向こうもある程度安定して調達しなきゃならなさそうだからやっぱり自殺者の多いとこなら可能性高まる気がする

 

20世紀少年のあのトリック的な何かを使えば上手く騙せるかもしれないしもしかしたら死ぬ価値がないってみなされて食われないで済むかもしれないし

死ぬ気の有無もさとりんでも来ない限り分かんないだろうから首吊ってたり吊ろうとしてれば迎えに来てくれるんじゃないかと

 

739 :名前が無い程度の能力:2010/09/27(月) 20:34:53 id:o8Kd5vpw0

そんな簡単に行けるなら今頃外来人で満杯だろうな

 

740 :名前が無い程度の能力:2010/09/28(火) 00:07:39 id:EKiW5kcs0

食糧持てるだけ持つなんてことしたら、どんなに死ぬ演技が上手くても自殺のふりとしては不完全だろ

 

742 :名前が無い程度の能力:2010/09/28(火) 13:20:48 id:pki4pEJM0

>>740

自殺の名所で首吊ってるし、それに向こう的には鴨が葱背負って状態だからそれ以上になるかなぁと思ったんだが

不自然なら持ってかない、って程数に余裕とかないような気もしたし

 

あと妖怪ってなんか暢気な奴らが多そうだと思ったから深いこと考えず連れてってくれそうかなぁと

 

743 :名前が無い程度の能力:2010/09/28(火) 13:29:10 ID:7uskkSZ.0

妖怪が連れて行くんじゃなく紫が連れて行くんだぞ?

結界を行き来できるのは実質紫だけだからな

 

746 :名前が無い程度の能力:2010/09/28(火) 14:41:16 id:pki4pEJM0

>>743

食糧調達係がいるとかってなんかに書いてなかったっけ・・・?あれ・・・?

 

747 :名前が無い程度の能力:2010/09/28(火) 14:55:34 ID:7uskkSZ.0

おそらく無かった事になった設定だろう

現状の設定だと紫以外は結界をどうこうできるキャラはいない

霊夢はあくまで外に出せるだけの存在だし

 

748 :名前が無い程度の能力:2010/09/28(火) 20:09:23 id:pki4pEJM0

>>747

一応妖々夢マニュアルに書いてあったらしいが信憑性はもうないかもと神主に言われてもいるらしいから無かったことってことで間違いじゃないかもしれない

 

暇が出来たら試してみるからそん時は場所教えるから死体の有無の確認宜しく

 

グローバルな幻想郷

 

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825 :名前が無い程度の能力:2010/10/08(金) 08:56:36 ID:.z7eHg2s0

レミリア達も外国から幻想郷に来たんだから中国の伝説の物が日本の幻想郷に入って来ていてもおかしくはない。

 

幻想郷ったらグローバルね!

 

826 :名前が無い程度の能力:2010/10/08(金) 17:45:48 id:Nw5IHh6w0

>>825

>レミリア達も外国から幻想郷に来たんだから中国の伝説の物が日本の幻想郷に入って来ていてもおかしくはない。

 

逆もありうるかもね。日本でも雲の上に西洋の神殿(ギリシャとかのベタな建築物)があるのを見たという体験談があるし、

古典などにも日本の山奥で遭難して雨風凌ぐために洞窟に入って右往左往したら、唐風の門に行き当たって、中に入ってみたら

桃源郷だったとかいう話もある。確かその桃源郷で主人公は冤罪事件か何かを解決したとか何とかいうオマケつき。

 

まさにグローバル。

 

828 :名前が無い程度の能力:2010/10/08(金) 23:20:01 id:rml8Zkao0

そう、日本にあるという証拠は作中にいくらでもある

じゃあ日本のどこにあるか、という根拠は?

 

東か西かくらい特定できねぇかな

イメージ的には東っぽいけど

 

829 :名前が無い程度の能力:2010/10/08(金) 23:24:24 id:sz4/PoJ20

レミリアは日本人じゃないんじゃね?

"吸血鬼"が生まれたのってヨーロッパじゃないのか?

 

広さ、植生から特定

 

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871 :名前が無い程度の能力:2010/10/16(土) 07:46:24 id:ypuEdgBc0

だが幻想郷の広さは割とヒントになり得ると思う。あと動植物の植生を手がかりにしていくのもいいと思った。情報少ないが。

 

Googleアースで見つけらんないかねぇ

 

872 :名前が無い程度の能力:2010/10/16(土) 11:58:01 ID:.F1J22nwO

絶滅危惧種が入り込んだりしているから

植生に関してはあんまりあてにならないぞ

 

873 :名前が無い程度の能力:2010/10/16(土) 12:15:41 id:uaDu9mYIO

植生に関しては以前調べたが、ほぼ日本全国に見られるものが殆どだったよ。

ただイクチだけはなんかどっかの地方名だったギガス ※主に岐阜県 長野も入るか?

 

875 :名前が無い程度の能力:2010/10/16(土) 14:19:19 id:kXdweoUM0

その絶滅危惧種の元の生息地の気候とかをそれぞれ照らし合わせてったりとか

 

Googleアースで見つけらんないってことはつまりこちらから見える手がかりは博麗神社しか見えないってことだよな

そうすると幻想郷がある場所にはこっちから見ると別のもんがあるってことで、でも陸続きっていうのがよくわからん

 

876 :名前が無い程度の能力:2010/10/16(土) 14:34:32 id:nQdzpAe60

そこは結界の出番だろ

空間が歪んでるとかなんとかそこにあるんだけど認識できないとか

 

結界を張って消えた村

 

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879 :名前が無い程度の能力:2010/10/16(土) 17:34:08 id:kXdweoUM0

明治期まで村があったけどある日忽然と消えていたって感じなんだろうか

 

880 :名前が無い程度の能力:2010/10/16(土) 20:55:29 id:saJmeR.E0

明治って突然、村が消滅しても記録にも残らないような時代だったのか?

 

881 :名前が無い程度の能力:2010/10/16(土) 21:06:33 id:k7SSL9wE0

きっとゆっくりと存在そのものが無かったことになるんだよ

 

882 :名前が無い程度の能力:2010/10/16(土) 22:30:12 ID:6pEAeFZ20

山奥の村なら、その山に誰も入らないようになれば村を物理的に消滅させる必要はないと思うんだが

誰も来なければそのうち山に村があるって事も忘れられるし、廃村に見えれば興味もわかないだろう

 

883 :名前が無い程度の能力:2010/10/16(土) 22:45:00 ID:7rGSRsH20

「次第に村を訪れる人が減り、いつしかその村は廃村になっていた」

 

すごい山奥らしいから、行く理由さえなくなれば誰も行かないだろうしね

 

884 :名前が無い程度の能力:2010/10/17(日) 00:12:07 ID:9VxHBH060

長野じゃね?

 

886 :名前が無い程度の能力:2010/10/17(日) 00:24:56 ID:QS.IQDF20

村の外との繋がりをもった人間(父ちゃんが街へ出稼ぎに、隣の村に娘が嫁いでいった等)がいたら結構難しくない?

年貢や税金の取り立てとかもあったろうし

 

887 :名前が無い程度の能力:2010/10/17(日) 00:51:58 id:PPODa2TU0

明治だから戦争だ文明開化だのどさくさとかで消滅したことになってんだろうか

 

888 :名前が無い程度の能力:2010/10/17(日) 12:44:11 ID:9OVugvq20

>>886

そういう繋がりを持った人間を少しずつ減らしていけばいい

外に出ているのが一時的なもの(用が済んだら村に帰る)なら、その人達が帰る時だけ村に入れるようにして

後はそこから出られなくすればいいし、嫁いだとかなら忙殺とかで帰る機会を無くすとか、帰る気そのものを無くすとか

いくらでも方法はある

 

915 :名前が無い程度の能力:2010/10/19(火) 21:02:35 id:J3xEYzyU0

>なめとこ山の熊

 

>『なめとこ山の熊』(なめとこやまのくま)は、宮沢賢治が執筆した童話。

>賢治が亡くなった翌年(1934年)に発表された作品である。

 

>なめとこ山について

>なめとこ山は賢治が名づけた架空の山であると思われていた。しかし1990年代になって、

>明治初期の「岩手県管轄地誌」に「那米床山」「ナメトコ山」の記載が見つかり、小岩井

>農場の南に実在する山(ナメトコ山)であったことが判明した。 しかし、物語の記述を

>見るかぎり、作品に登場するなめとこ山は、隣接した山々も含む地域とされている。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%82%81%E3%81%A8%E3%81%93%E5%B1%B1%E3%81%AE%E7%86%8A

 

詩と童話で有名な宮沢賢治の作品の1つ「なめとこ山の熊」。このなめとこ山が上記にある「那米床山

「ナメトコ山」をモデルにしたものかどうかは分からない。ただ気になったのは、この作品が発表された

のは戦前だけど、戦後1990年代になるまで那米床山の名前が調査されるまで挙がらなかったこと。

 

おそらく現地の東北の人も含めて那米床山の名を知らなかったから、題材は架空の山という扱いになっていた

のではないかと思う。戦前には知られていた(記されていた)のに、戦後には誰もその名を知らず風化して

しまったというのは興味深い。同じように風化してしまった村の名前、あるいは村そのものとかもあるのかも。

 

916 :名前が無い程度の能力:2010/10/19(火) 21:30:05 ID://2Otnhc0

爺ちゃん婆ちゃんが「昔はあの辺に村があって、そこにすんどったんじゃ」

みたいな話してもそこまで行くどころか村の名前すら覚えないだろうからな

里帰りと交易をなんとかやり過ごせば村ごと忘れられるってのはあり得るかもな

 

戦時中ならゴタゴタでやり過ごせそうだけど明治だと何かあったのかな

 

妖精が出る神社

 

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61 :名前が無い程度の能力:2010/06/27(日) 12:38:56 id:y4ncIPhI0

東京・杉並区の大宮八幡宮には妖精が出るといわれています。

これ「幽霊」「物の怪」等ではなく「妖精」であるところがポイントです。

もしかすると、幻想郷の結界にほころびができて、それが大宮八幡宮に通じたとは仮定できないでしょうか。

 

コロポックルや木霊のような例もあるし、幻想郷の妖精とは言い切れない

本人(本妖精?)と会って話してみないことには…

 

そもそも妖精を見たり話せたりする能力があるのなら、幻想入りは目前のような気がしないでもない

 

63 :名前が無い程度の能力:2010/06/27(日) 20:51:21 id:j2kUixDo0

幻想郷の妖精は普通の人にも見えるっぽいけどな

あそこに住んでる人がそんな能力を普通に持ってるって可能性もあるが

 

part5

忘れられそうな物にメッセージを残す

 

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93 :名前が無い程度の能力:2010/11/10(水) 08:03:03 id:xQEpooQsO

そういえば幻想郷って幻想郷の物が現代入りする事もあるみたいだから、幻想郷と現代の物って入れ替わったりするんじゃないかな。

 

94 :名前が無い程度の能力:2010/11/10(水) 12:03:49 id:WVwTEeok0

>>93

現代入りするものって何かありましたっけ?

 

95 :名前が無い程度の能力:2010/11/10(水) 14:06:45 ID:7F3tawls0

つまり役に立たない物作ってそれにメッセージかなんか刻んどけば忘れた頃に幻想郷入りして向こうでメッセージに気づいた人の協力で幻想郷入りできると

 

96 :名前が無い程度の能力:2010/11/11(木) 00:32:42 ID:/OXyJee60

>>95

ありえなくはないが

 

幻想入りが選択式だった場合、その物が弾かれる可能性

様々な理由でメッセージが読み取れない状態になってる可能性

その物を手に入れた者がメッセージに気づかない、読めない可能性

メッセージが読めても協力しないできない可能性

協力するときには既にこちら側が死んでいる可能性

 

かなり不確定要素が入ることになるな

>>94 霖之助の精神や博麗神社の物

 

98 :名前が無い程度の能力:2010/11/11(木) 13:10:47 id:Gy7rT9QY0

>>95

幻想入りするのは概念で(ムービー対戦でディケイドと戦ってたカブトやスーパー1みたいな)個体毎には幻想入りしない場合

 

ただリスク0だからやってもいいと思う

 

誤ったイメージの流布が幻想入りに繋がる?

 

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352 :名前が無い程度の能力:2010/11/20(土) 16:30:12 id:lNbLCikkO

最近、幻想入りしているもの達になにか法則があるんじゃないかと考えたんだよ。

まず天狗とか鬼に代表される妖怪達は幻想入りしてるけど外界でも忘れ去られたわけでなく伝えられてきている。

次にあちらの常識がこちらでの非常識とゆうのがあるけど、かといってこちらでの殺人鬼や精神的に病んでる人みたいな非常識な人達があちらでの常識人ってわけでもなさそう。

さらに早苗さんやうどんげ達がやっているように自ら入ることもできる訳だから、幻想入りの手段とか条件は外界側が決めているってことになる。

これらの条件を踏まえたうえで、幻想入りの法則はなにかと考えたら、

「そのものが元々持っていて周囲に認知されていた本質やイメージが忘れられてしまって、別の間違ったイメージが広まってしまった物」

が幻想入りするんじゃないかと思ったわけなんだよ。

 

353 :名前が無い程度の能力:2010/11/20(土) 16:52:36 id:lNbLCikkO

例として、日本人に「メイドってなんですか?」と聞いてみれば十中八九アキバ系かコスプレと答えると思うが、実際には昔から続いてきた職業としてのイメージや歴史があるのに今では誰も見向きもしない。

こうゆうものが幻想入りするんじゃないかと思ったんですよ。

まぁこの世の誰一人知らないってことはないだろうからある一定の割合の人のイメージが擦り変わった時点で幻想入りするんだろうけど、

これなら、天狗や鬼が幻想入りしてるのに外界に伝わっているのは、間違ったイメージが伝えられてきているからであり、

殺人鬼や精神的に病んでる人達が幻想入りしないのは世間のイメージが昔から変わらず、また正しく捉えているからであり、

早苗さん達が幻想入りできたのは、自ら間違ったイメージを流布して広めたからで、

妖怪の山が砕ける前の八ヶ岳ってのだって山岳信仰の対象であった猛々しい八ヶ岳のイメージが、いまでの富士山との喧嘩云々で低くなってしまったってのが広まったとすれば説明がつく。

この法則が正しいなら、幻想入りするには、まずある程度周りに知られていていなければならなくて、それがなんらかの事件が起きるか長い時間をかけてイメージが変容しなければならない。

 

354 :名前が無い程度の能力:2010/11/20(土) 17:11:44 id:lNbLCikkO

さらにこの法則をつかって博麗神社を探してみようとすると、

まず今現在、かなりの人に知られている神社である

境目になったのが120年前くらいだから、そのくらいから役割が変わったか重要な儀式でもするようになったかしてイメージが変わったか。

さらに幻想郷でもあって外界でもあるってことは中間的な存在ってことだから、大衆のイメージは間違って広まっているけど、確固とした役割や伝統が存続しているか、もしくは元のイメージが弱かったか、まだ広まりきってない内に幻想入りしたせいで、幻想入りが中途半端だったか。

でもって60年ごとに大きな事件があって、西側に大都会の町並みが見えて、東向きであって、メリー達がいる未来まで取り壊されずに残っていそうで、なおかつ祭神がわからない神社ってことになる。

祭神がわからないってのは、祭神事態がコロコロ変わっているのか、もしくは増え続けているのか、はたまたまだ祭神も決まってない、もしくはこれから招くところだった建立してまもない頃に境目になったのか…

 

355 :名前が無い程度の能力:2010/11/20(土) 17:15:29 id:lNbLCikkO

というわけで日本の有名な神社について聞いてみたわけです。

長々と申し訳ない。

いまのところ条件に合いそうな神社は一つしかない…

色々意見も募集してます。最後にあくまでこれは個人の妄想だからね。

長文失礼しました。

 

358 :名前が無い程度の能力:2010/11/20(土) 18:07:21 id:lNbLCikkO

一応有名な神社ってくくりで探してるから参拝者は一杯いる。

でもその神社のなかに、一ヵ所だけ重要な役目を持っていたのに、もう役目を終えたみたいなことを言われて、いまでは恐らく参拝者達はそこが重要な場所とはほとんど知らなそうな場所がある。

まぁ行ったことはないから憶測でしかないけどね。

それに他にもまだ条件に合いそうな神社があるかもしれんしね

 

360 :名前が無い程度の能力:2010/11/20(土) 18:10:22 id:ebPsEgVg0

「そのものが元々持っていて周囲に認知されていた本質やイメージが忘れられてしまって、別の間違ったイメージが広まってしまった物」

ってことは、自分の性格を変えればいいのか?

多分違うけど・・・

 

365 :名前が無い程度の能力:2010/11/20(土) 18:41:06 id:lNbLCikkO

>>360

個人的には例えば

人当たりのいい人気者が冤罪とかで、本人事態は何も変わってないのに周囲からの目が一転して犯罪者にしかみられなくなってしまう、

とかが妥当だと考えてる。

 

366 :名前が無い程度の能力:2010/11/20(土) 18:41:16 ID:2J/drmb.0

あんまり幻想入りしたものの共通点とか忘れ去られたものってぐらいにしか考えてなかったけど

lNbLCikkOの考察はいい意味でおもしろいな

 

後からのイメージで以前の認識や本来の性質が塗りかえられて、本来の姿が忘れられた結果が幻想入りか

仮説だが新旧での勢力争いに負けた結果幻想郷に追いやられたようにも見えるし、そこに見えざる力が

働いてるようにも思える

 

367 :名前が無い程度の能力:2010/11/20(土) 19:02:26 id:soyvWGq20

妖怪の姿が見えたと思ったら見間違いだった、神様の業だと思ったらただの自然現象だった

人外はゲームや漫画等で出てくる架空の生き物でしかない

この品物にはこういう効果があると謳われていたがそれは嘘っぱちだった

 

なるほど適用できそうだな

 

375 :名前が無い程度の能力:2010/11/20(土) 20:48:37 ID:2J/drmb.0

本来の意味が間違った認識で上から塗り替えられてしまった存在は本質の方(本物)が幻想入りする

だから後から本物を探しても見つけることができない、と

 

大昔の芸術作品のような本質を知る者がいないものなら本物が幻想入りしてることもありそうだけど

人間の場合はその人を知る人がいる限りは忘れられることで幻想入りはできない気がする

 

377 :名前が無い程度の能力:2010/11/20(土) 21:01:53 id:lNbLCikkO

>>367

とても解りやすい解説ありがとう。

あと付け足しみたいになって悪いけど、おそらく幻想入りする対象に新しく上書きされるイメージは、対象に対してマイナス方向なイメージ、もしくはマイナスではないけど受け入れられないような間違ったイメージじゃないかって思ってる。

プラス方向だったり、間違ったイメージを受け入れられるならそもそも幻想入りする必要がないしね

 

遭難してみる

 

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412 :名前が無い程度の能力:2010/11/22(月) 17:24:10 id:TKYHrLlU0

ZUN氏がどうやって幻想郷に行ったかを考えてみた。

まずZUN氏は旧作東方の製作を止めた、その時の東方はまだZUN氏の考えた物語に過ぎなかった。

製作を止めたZUN氏は日々の仕事のストレスを晴らす為、息抜きに登山でもしてみようと思った。(冬に)

しかしZUN氏は運悪くその山で遭難してしまった、不幸中の幸いに近くに寂れた神社があったのでそこで救助を待つことにした。

 

『酒は今の冷え切った体を温めてくれる、そう思ったZUN氏は手持ちの酒を飲んでいった。

 そのうち酔ってきたZUN氏はおかしな幻聴が聴こえてきた、それは少女の声である。

 しばらくしていると段々とハッキリとその声が聴こえてきた、どうやら少し焦って居るようで自分の事を仕切りに呼んでいるのだ。

 おかしい此処は誰も居ない寂れた神社の筈である、そう思ったZUN氏は目を開いて声が聴こえる方を向いた、そこには…‥』

 

てな感じでZUN氏は幻想入りしたんだと推測してみた、

この後ZUN氏はちょくちょく幻想郷に行けるようになり色々異変の事とかを聞いてそれを現在のゲームにしてるんだと思う。

 

422 :名前が無い程度の能力:2010/11/22(月) 21:29:06 ID:I.pOZaDk0

一応結論らしきものがでたな。

「遭難」

 

423 :名前が無い程度の能力:2010/11/22(月) 21:52:10 id:hdsTuJ8Q0

条件考察メモ

 ①場所:神隠しに適した(まつわる)場所、山である可能性が高い

 ②方法:遭難、意識が薄れるか意識を失う

 ③所持品:お酒、捧げ物として所持しておく

 

博麗神社の外見的特徴(書籍の描写から)

 

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568 :名前が無い程度の能力:2010/11/26(金) 11:48:30 id:w98NV52U0

 

博麗神社の外観的特徴を、『儚月抄』『三月精』別に列挙してみた。

 

儚月抄

・本殿は入母屋造の平入で千鳥破風を備え、前面に大きな唐破風の向拝を持つ。

 求聞史紀のイラストと、ほぼ同じ。

・廻縁がない。

・向かって右手側面には、突き上げ式の窓らしきものがある。

・背面にはなにもなく、霊夢の住居とは当然別である。

・本殿正面の鳥居は、台輪のある明神鳥居。稲荷鳥居とも呼ばれるもの。

・第一話では、柱が貫を貫通している謎の鳥居が描かれている。

 位置的には本殿正面のものと同じ位置っぽいので、作画上の省略だと考えたい。

・灯篭は向拝の両脇、本来狛犬があるべき位置にある。

・本殿に向かって左手の奥に、高床式の宝物庫らしきものがある。

・同じく左手の手前には、小さな守矢神社の分社がある。

・位置は不明だが、霊夢の住む平屋がある。屋根が低すぎる気がする。規模、間取り、共に不明。

 

三月精

・本殿は入母屋造の平入のようだが、屋根に反りがほとんどなく、側面の庇も微々たるもので、

 一見して入母屋造には見えない。しかし、入母屋造としか言いようがない。不思議。

 千鳥破風、唐破風を備えているが、ちょこんと屋根に乗っているだけで、向拝になっていない。

 カットによっては、瓦葺きにも見える。神社に瓦はまず使われない。

・廻縁はあるが高欄がなく、普通の縁側になっている。

・本殿の奥半分が霊夢の生活空間になっている。そこは本来、御神体を祀るところである。

 玄関は向かって右手側面にある。土間には手押しポンプ式の井戸が据えられている。

・本殿正面の鳥居は基本稲荷鳥居だが、貫の端が斜めに切られているのが特色。

 笠木の端も島木と共に大きく反り返り、角のようになっている。

・鳥居の額束が、なぜか内側に(神社を向いて)掛かっている。

・灯篭は鳥居の傍にある。

・本殿に向かって右手、森に入った先に土蔵がある。

 

『共通』

・千木、勝男木がない。

狛犬がいない。

これらは共に、祭神によって特色の現れるものである。

祭神の正体を隠すために、あえて除かれた可能性がある。

 

作画的な問題を省いて、共通項を抽出すると、

 

・本殿は入母屋造の平入。

・千鳥破風、唐破風を備えている。

・千木、勝男木はない。

・鳥居は稲荷鳥居。

狛犬がいない。

 

ただし、『求聞史紀』には、

『大結界が出来る前の神社は、無人ではなかったが今みたいなそこそこの規模ではなかった』

とある。

つまり、大結界以後に、そこそこの規模になったと考えられる。

以前のままであるはずの外の博麗神社は、この通りではない可能性が高い。

 

てゆーか、ぶっちゃけ、稲荷神社じゃね?

狛犬のかわりに狐がいたんじゃね? という気がするんだか。

 

575 :名前が無い程度の能力:2010/11/26(金) 18:21:02 id:mJbRKcqg0

ある程度の大きさがあって狛犬のいない神社ってだけでかなり絞り込める希ガス

小さい神社じゃない限り、ふつう狛犬あるもんだしな

 

577 :名前が無い程度の能力:2010/11/26(金) 19:24:44 id:vUv4hvY.0

三ノ宮神社

http://komatoshi.web.fc2.com/ji_kyoto/kyoto/nishigyou_ku/sannomiya_kashiwara.html

ここなんてどうだろう。京都だし狛犬いないし酒の神祀ってるし

 

586 :568:2010/11/27(土) 01:07:38 id:W8Wc8Yr.0

多分、狛犬がいないのと、鳥居の形はZUN氏の指定が入ってると思うんだ。

普通だったら狛犬は描くだろうし、鳥居のタイプが偶然一致するってのも考えにくい。

本殿の造りや規模は、昔の小規模だった頃は今の入母屋造じゃなかった可能性もあるから、

博麗神社探しで特にこだわるべきなのは、鳥居のタイプだと思う。

稲荷鳥居の特徴として、

 

     ゞ ‐‐-- 、、________,, --‐‐ '"´/  ←笠木に反りがあって、

     ゝ-------------------------------ノ   ←笠木の下に島木があって、

         ̄ ̄[ ̄] ̄ ̄ ̄|l ̄l| ̄ ̄ ̄[ ̄] ̄ ̄    ←柱との接合部に台輪がある。

           | ̄|     |l_l|     | ̄|

        .| ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄|

        ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄

           |  |                |  |

           |  |                |  |

           |  |                |  |

           |  |                |  |

           |_|                |_|

          |  ̄ |              |  ̄ |

          ̄ ̄             ̄ ̄

これに留意したい。

まあ、ありふれたタイプなんだけどね。AA貼ってすまん。

 

ここからは妄想なんだけど、狛犬がいない理由として、

元々博麗神社には狛犬の代わりに狐がいたんじゃないかな、と思ったわけ。

鳥居も稲荷鳥居だしね。

 

つまり、博麗神社の祭神は、狐を使役してるんじゃないか……と。

誰とは言わないけど。言わないけど。

 

そう考えれば、今の博麗神社に狛犬も狐もいない理由が納得できる。

仮にも妖怪退治を仕事にしてる神社の祭神がアレだなんて知れたら都合が悪いし、

手掛かりになりそうなものは隠さなきゃね。妄想乙。

 

ただ、隠された時期が大結界以前なのか以後なのか断定できないので、

外の世界の博麗神社には、狐がいる可能性もあると思うんだ。

だから、狐のいる神社を候補から外すのは早計だと、個人的には考えてる。

妄想乙。

 

だらだらと妄想を垂れ流してすまん。

 

観音山(群馬)

 

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43 :名前が無い程度の能力:2010/11/03(水) 22:22:05 id:OPllATHc0

俺ん家の近くに「観音山」ってのがあるんだけど本当にいろいろやばい山

そこの山での自殺者は推定でも10人いってるらしい。行方不明3人

そんでなぜか季節問わずに五時にもならん内にありえない程暗くなる。視界がヤバい。

しかもその山に忠魂碑とかもあるし。

あと行方不明者だけどその内二人は10歳程の子供だったらしい。10年前程

警察とかが一斉に探したらしいけど今もなお見つかって無い。

マジであそこなら幻想入りしてしまいそうな感じがしたよ・・・

 

蚕影神社

 

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475 :名前が無い程度の能力:2010/11/24(水) 00:13:25 id:eYqdw3GIO

さっきググってたらかなり博麗神社に似てる神社が出てきた、とりあえず「蚕影神社本殿」で画像検索してみてくれ、その神社の石段もそっくりだった。



感想

 

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忘れられそうなものにメッセージ残しとくってのはいいなぁ、ノーリスクで今すぐ実践できることだし。

 

結局明治前期の記録漁ってみるのが一番可能性高そうだとは思うんですけど、労力考えるとある程度地域絞る必要が出てくるわけで...長野あたりに決め打ちして着手しようかな。